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wurzelgleichung: Binomische Formeln
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:39 Do 12.03.2009
Autor: Asialiciousz

5* [mm] \wurzel{x-1} [/mm] - [mm] 2\wurzel{2x+5} [/mm] = [mm] \wurzel\{3x-1} [/mm] || ()²

(5* [mm] \wurzel{x-1} [/mm] - [mm] 2\wurzel{2x+5})² [/mm] = 3x- 5

ist das so erstmal richtig?



        
Bezug
wurzelgleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:42 Do 12.03.2009
Autor: fred97


> 5* [mm]\wurzel{x-1}[/mm] - [mm]2\wurzel{2x+5}[/mm] = [mm]wurzel\{3x-1}[/mm] || ()²
>  
> (5* [mm]\wurzel{x-1}[/mm] - [mm]2\wurzel{2x+5})²[/mm] = 3x- 5
>  
> ist das so erstmal richtig?



Nein. Es muß lauten:

(5* [mm]\wurzel{x-1}[/mm] - [mm]2\wurzel{2x+5})²[/mm] = 3x- 1


FRED

>  
>  


Bezug
                
Bezug
wurzelgleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:51 Do 12.03.2009
Autor: Asialiciousz

sorry, die aufgabe lautet richtg:

5* [mm] \wurzel{x-1} [/mm] - 2* [mm] \wurzel{2x+5} [/mm] = [mm] \wurzel{3x-5} [/mm] || ()²

also dann:

(5* [mm] \wurzel{x-1} [/mm] - 2* [mm] \wurzel{2x+5})² [/mm] = 3x+5

und nun:

25 (x-1)² -20 [mm] \wurzel{(x-1) * (2x+5} [/mm] - 4(2x+5) = 3x-5

bis hier hin richtig?



Bezug
                        
Bezug
wurzelgleichung: Quadrat zuviel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:53 Do 12.03.2009
Autor: Roadrunner

Hallo Asialiciousz!


> (5* [mm]\wurzel{x-1}[/mm] - 2* [mm]\wurzel{2x+5})²[/mm] = 3x+5

[ok]

  

> und nun:
>  
> 25 (x-1)² -20 [mm]\wurzel{(x-1) * (2x+5}[/mm] - 4(2x+5) = 3x-5

Das Quadrat an der 1. Klammer ist zuviel.


Gruß vom
Roadrunner


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Bezug
wurzelgleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:05 Do 12.03.2009
Autor: Asialiciousz

achso ok. =)

und jetzt kommt:

25 (x-1)² -20 $ [mm] \wurzel{(x-1) \cdot{} (2x+5} [/mm] $ - 4(2x+5) = 3x-5

25x - 25 -20 $ [mm] \wurzel{(x-1) \cdot{} (2x+5} [/mm] $ 8x + -20 = 3x-5

17x -45 -20 [mm] \wurzel{(x-1) \cdot{} (2x+5} [/mm] = 3x - 5 ||-17x +45

-20 [mm] \wurzel{(x-1) \cdot{} (2x+5} [/mm] = -20x +40 ||: (-20)

[mm] \wurzel{(x-1) \cdot{} (2x+5} [/mm] = x + 20 || ()²

(x-1)*(2x+5) = (x+20)²

so korrekt bis hier hin?

Bezug
                                        
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wurzelgleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:16 Do 12.03.2009
Autor: schachuzipus

Hallo Asialicious,

> achso ok. =)
>  
> und jetzt kommt:
>  
> 25 [mm] (x-1)^{\red{2}} [/mm] -20 [mm]\wurzel{(x-1) \cdot{} (2x+5}[/mm] [mm] \red{-} [/mm] 4(2x+5) =  3x-5

Das "-" ist falsch: [mm] $(a-b)^2=a^2-2ab\red{+}b^2$ [/mm]

Das Quadrat ist immer noch falsch, wieso schleppst du es mit?

Du rechnest immerhin richtig ohne weiter ...

Schreibe sorgfältiger auf!


>  
> 25x - 25 -20 [mm]\wurzel{(x-1) \cdot{} (2x+5}[/mm] [mm] \red{8x + -20} [/mm] = 3x-5

Welche Rechenzeichen stehen hier wo?

das 8x steht lose hinter der Wurzel ..., richtig ist [mm] $...\sqrt{....}+8x+20=...$ [/mm]

Der Rest ist dann auch falsch, weil du irgenwie mit -8x-20 weiter gerechnet hast


>
> 17x -45 -20 [mm]\wurzel{(x-1) \cdot{} (2x+5}[/mm] = 3x - 5 ||-17x
> +45
>  
> -20 [mm]\wurzel{(x-1) \cdot{} (2x+5}[/mm] = -20x +40 ||: (-20)
>  
> [mm]\wurzel{(x-1) \cdot{} (2x+5}[/mm] = x + 20 || ()²
>  
> (x-1)*(2x+5) = (x+20)²
>  
> so korrekt bis hier hin?

Nicht so richtig

LG

schachuzipus

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Bezug
wurzelgleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:26 Do 12.03.2009
Autor: Asialiciousz

wir haben:


25 (x-1) -20 $ [mm] \wurzel{(x-1) \cdot{} (2x+5} [/mm] $ - 4(2x+5) = 3x-5

=> ...... -20 $ [mm] \wurzel{(x-1) \cdot{} (2x+5} [/mm] -8x - 20 = .. oder?

da:  - 4(2x+5) = - * + = -  und nochmal - * + = -

??



Bezug
                                                        
Bezug
wurzelgleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:34 Do 12.03.2009
Autor: angela.h.b.


> wir haben:
>  
>
> 25 (x-1) -20 [mm]\wurzel{(x-1) \cdot{} (2x+5}[/mm] - 4(2x+5) = 3x-5
>  
> => ...... -20 $ [mm]\wurzel{(x-1) \cdot{} (2x+5}[/mm] -8x - 20 = ..

Hallo,


hm. Vielleicht stimmt's.

Deine Pünktchen verunsichern mich allerdings: planst Du da Größeres, oder weshalb die Sparsamkeit?


Gruß v. Angela

Bezug
                                                                
Bezug
wurzelgleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:36 Do 12.03.2009
Autor: Asialiciousz

nee, die Pünkchen sind nur so, weil der Teil der schon geklärt ist =)

Bezug
                                                        
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wurzelgleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:38 Do 12.03.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> wir haben:
>  
>
> 25 (x-1) -20 [mm]\wurzel{(x-1) \cdot{} (2x+5}[/mm] - 4(2x+5) = 3x-5

Das Minus bei der 4 ist falsch, du ´musst doch beim Quadrieren die 2. binomische Formel beachten, das hatte ich oben doch sogar farbig markiert:

[mm] $(5\sqrt{x-1}-2\sqrt{2x+5})^2\underbrace{=}_{\text{2. binom. Formel!!}}25(x-1)-20\sqrt{(x-1)(2x+5)}\red{+}4(2x+5)$ [/mm]

>  
> => ...... -20 $ [mm]\wurzel{(x-1) \cdot{} (2x+5}[/mm] -8x - 20 = ..
> oder?
>  
> da:  - 4(2x+5) = - * + = -  und nochmal - * + = -

Das würde stimmen, wenn es $-4$ wäre, aber es muss $+4$ sein!

>  
> ??
>  
>  

LG

schachuzipus

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Bezug
wurzelgleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:43 Do 12.03.2009
Autor: Asialiciousz

achsoo. Danke =)

nachdem ich dies dann auf der linken seite zusammengefasst habe und auf die rechte seite gebracht habe, mache ich dann auf beiden seiten geteilt 20 ?

..und quadriere dann?

Bezug
                                                                        
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wurzelgleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:49 Do 12.03.2009
Autor: M.Rex


> achsoo. Danke =)
>  
> nachdem ich dies dann auf der linken seite zusammengefasst
> habe und auf die rechte seite gebracht habe, mache ich dann
> auf beiden seiten geteilt 20 ?
>  
> ..und quadriere dann?

Yep, aber beachte weiterhin die binomischen Formeln und schreibe mal die Rechnung komplett (also von Anfang an) hier rein, dann wird es für die Helfer einfacher, evtl vorhanden Fehler zu finden.

Marius


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wurzelgleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:07 Do 12.03.2009
Autor: Asialiciousz

5* [mm] \wurze{x-1} -2\wurzel{2x+5} [/mm] = [mm] \wurzel{3x-5} [/mm] || ()²

(5* [mm] \wurze{x-1} -2\wurzel{2x+5})² [/mm] = 3x-5

25(x-1) [mm] -20\wurzel{(x-1)*(2x+5)} [/mm] + 4 *(2x+5) = 3x-5

25x-25 [mm] -20\wurzel{(x-1)*(2x+5)} [/mm] +8x+20 = 3x-5

33x-5 [mm] -20\wurzel{(x-1)*(2x+5)} [/mm] = 3x-5 || -33x +5

[mm] -20\wurzel{(x-1)*(2x+5)} [/mm] = -30x || : (-20)

[mm] \wurzel{(x-1)*(2x+5)} [/mm] = 3/2 x|| ()²

(x-1)*(2x+5) = 9/4 x²

2x²+5x-2x-5 = 9/4 x² || - 9/4x²

-3/4x² + 5x-2x-5 = 0 ||: (-3/4)
x² - 4x + 20/3 = 0

..bis hier hin so richtig?

..hab es mit der pq-formel weiter versucht, jedoch kriege ich unter der Wurzel eine negavite Zahl raus o.O

Bezug
                                                                                        
Bezug
wurzelgleichung: hoffe um schnelle Antwort
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:19 Do 12.03.2009
Autor: Asialiciousz

hey leute =)

Hoffe ihr könnt mir noch vor 20h antworten, denn dannach ist bei mir Internet-nicht-rein-geh Zeit.

Bezug
                                                                                        
Bezug
wurzelgleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:02 Do 12.03.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

angenehmer ist es, wenn du diese [mm] [/mm] Dinger weglässt und jeweils eine gesamte Formelzeile zwischen zwei Dollarzeichen setzt, also $2x\wurzel{2x-1}=4$

> 5* [mm]\wurzel{x-1} -2\wurzel{2x+5}[/mm] = [mm]\wurzel{3x-5}[/mm] || ()²
>  
> (5* [mm]\wurzel{x-1} -2\wurzel{2x+5})²[/mm] = 3x-5
>  
> 25(x-1) [mm]-20\wurzel{(x-1)*(2x+5)}[/mm] + 4 *(2x+5) = 3x-5
>
> 25x-25 [mm]-20\wurzel{(x-1)*(2x+5)}[/mm] +8x+20 = 3x-5
>
> 33x-5 [mm]-20\wurzel{(x-1)*(2x+5)}[/mm] = 3x-5 || -33x +5
>  
> [mm]-20\wurzel{(x-1)*(2x+5)}[/mm] = -30x || : (-20)
>  
> [mm]\wurzel{(x-1)*(2x+5)}[/mm] = 3/2 x|| ()²
>  
> (x-1)*(2x+5) = 9/4 x²

[daumenhoch] bis hierher

>  
> 2x²+5x-2x-5 = 9/4 x² || - 9/4x² [ok]
>  
> -3/4x² + 5x-2x-5 = 0 ||: (-3/4) [notok]

Hier hast du dich verrechnet, [mm] $2x^2=\frac{8}{4}x^2$, [/mm] also ergibt sich [mm] $-\frac{1}{4}x^2+3x-5=0$ [/mm]

Nun nochmal weiter ...

>  x² - 4x + 20/3 = 0
>  
> ..bis hier hin so richtig?

fast ganz

>  
> ..hab es mit der pq-formel weiter versucht, jedoch kriege
> ich unter der Wurzel eine negavite Zahl raus o.O


Am Schluss musst du aber die gefundenen Lösungen nochmal in die Ausgangsgleichung einsetzen, weil das Quadrieren keine Äquivalenzumformung ist und du dadurch u.U. falsche Lösung(en) hinzuge"pfuschst" hast ...


LG

schachuzipus

Bezug
                        
Bezug
wurzelgleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:57 Do 12.03.2009
Autor: fred97


> sorry, die aufgabe lautet richtg:
>  
> 5* [mm]\wurzel{x-1}[/mm] - 2* [mm]\wurzel{2x+5}[/mm] = [mm]\wurzel{3x-5}[/mm] || ()²
>  
> also dann:
>  
> (5* [mm]\wurzel{x-1}[/mm] - 2* [mm]\wurzel{2x+5})²[/mm] = 3x+5
>  


Wieso 3x+5 ??

Wenn Du [mm] \wurzel{3x-5} [/mm] qudrierst erhälst Du 3x-5

FRED





> und nun:
>  
> 25 (x-1)² -20 [mm]\wurzel{(x-1) * (2x+5}[/mm] - 4(2x+5) = 3x-5
>  
> bis hier hin richtig?
>  
>  


Bezug
        
Bezug
wurzelgleichung: weitere Gleichung..
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:18 Do 12.03.2009
Autor: Asialiciousz

erstmal vielendank für die hilfe zur 1.gleichung =)

___________________________

nun hab ich hier noch eine weitere gleichung:

3* [mm] \wurzel{3x+1} [/mm] -2x = 6- [mm] \wurzel{3x+1} [/mm] || ()²

9*(3x+1) +4x² = 36 -3x+1

27x+9-4x² = 27-3x || - 27 + 3x ...

ist es bis hier richtig?

und.. wie lauten eigentl die Definitionsmengen beider gleichungen?

Bezug
                
Bezug
wurzelgleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:25 Do 12.03.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> erstmal vielendank für die hilfe zur 1.gleichung =)
>  
> ___________________________
>  
> nun hab ich hier noch eine weitere gleichung:
>  
> 3* [mm]\wurzel{3x+1}[/mm] -2x = 6- [mm]\wurzel{3x+1}[/mm] || ()²
>  
> 9*(3x+1) +4x² = 36 -3x+1 [notok]

Überleg' doch mal, es läuft doch genauso wie bei der anderen Aufgabe.

Wenn du eine Summe oder Differenz quadrierst, also [mm] $(a+b)^2$ [/mm] bzw. [mm] $(a-b)^2$ [/mm] berechnest, musst du doch die entsprechende binomische Formel bemühen.

Genau wie oben...

>  
> 27x+9-4x² = 27-3x || - 27 + 3x ...
>  
> ist es bis hier richtig?
>  
> und.. wie lauten eigentl die Definitionsmengen beider
> gleichungen?

Das kannst du dir sicher selbst beantworten, einzig die Wurzelterme können Sorgen bereiten.

Die sind nur für Argumente [mm] $\ge [/mm] 0$ definiert.

Schaue also bei der ersten Gleichung, für welche x alle auftretenden Terme unter den Wurzeln [mm] $\ge [/mm] 0$ sind.

Bei deiner zweiten Gleichung genauso ...

LG

schachuzipus


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Bezug
wurzelgleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:35 Do 12.03.2009
Autor: Asialiciousz

also dann:

[mm] (3*\wurzel{3x+1} [/mm] -2x)² = [mm] (6-\wurzel{3x+1})² [/mm] ??

Bezug
                                
Bezug
wurzelgleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:37 Do 12.03.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> also dann:
>  
> [mm](3*\wurzel{3x+1}[/mm] -2x)² = [mm](6-\wurzel{3x+1})²[/mm] ??

Ja, so wäre das richtig, aber das gibt einiges zu rechnen.

Viel einfacher wird's, wenn du zuerst mal die Wurzeln alle auf die linke Seite bringst und zusammenfasst und den anderen Krempel ohne Wurzeln auf die rechte Seite schaffst ..

LG

schachuzipus


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wurzelgleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:49 Do 12.03.2009
Autor: Asialiciousz

..wenn man jetzt hat:

3* [mm] \wurzel{3x+1} [/mm] + [mm] \wurzel{3x+1} [/mm] = 6+2x

muss ich jetzt quadrieren oder durh 3 teilen?

..falls ch durch 2 teilen muss, muss ich nur alles auf der rechten seite durch 3 teilen oder?

Bezug
                                                
Bezug
wurzelgleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:57 Do 12.03.2009
Autor: MathePower

Hallo Asialiciousz,

> ..wenn man jetzt hat:
>  
> 3* [mm]\wurzel{3x+1}[/mm] + [mm]\wurzel{3x+1}[/mm] = 6+2x
>  
> muss ich jetzt quadrieren oder durh 3 teilen?
>  
> ..falls ch durch 2 teilen muss, muss ich nur alles auf der
> rechten seite durch 3 teilen oder?  


Fasse erst mal die linke Seite der Gleichung noch etwas zusammen,
dann kannst Du diese Gleichung quadrieren.


Gruss
MathePower


Bezug
                                                        
Bezug
wurzelgleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:01 Do 12.03.2009
Autor: martin-g

wie denn was kann man da noch zusammen fassen ??


liebe grüsse

Bezug
                                                                
Bezug
wurzelgleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:07 Do 12.03.2009
Autor: schachuzipus

Salut martin-g und herzlich [willkommenmr],

> wie denn was kann man da noch zusammen fassen ??

Das übliche Äpfel- und Birnending ;-)

3 Äpfel + 1 Apfel = 4 Äpfel, also

[mm] $3\cdot{}\sqrt{3x+1} [/mm] \ + \ [mm] \sqrt{3x+1} [/mm] \ = \ [mm] \blue{3}\cdot{}\sqrt{3x+1} [/mm] \ + \ [mm] \blue{1}\cdot{}\sqrt{3x+1} [/mm] \ = \ [mm] \blue{4}\cdot{}\sqrt{3x+1}$ [/mm]

>
>
> liebe grüsse

LG

schachuzipus

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Bezug
wurzelgleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:21 Do 12.03.2009
Autor: martin-g

dankeschööön

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Bezug
wurzelgleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:05 Do 12.03.2009
Autor: Asialiciousz

auf der linken seite:

3* [mm] (\wurzel{3x+1})² [/mm] ??

Bezug
                                                
Bezug
wurzelgleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:08 Do 12.03.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> auf der linken seite:
>  
> 3* [mm](\wurzel{3x+1})²[/mm] ??

oh wei, nein, siehe die andere Antwort von vor 5 Sekuden

Gruß

schachuzipus


Bezug
                        
Bezug
wurzelgleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:35 Do 12.03.2009
Autor: schachuzipus

PS:

Hier kannst du es dir aber mächtig vereinfachen, wenn du mal zuerst die Wurzeln alle auf eine Seite bringst und verrechnest und das andere Zeugs auf die andere Seite bringst.

Dann(!!) erst quadrieren!

LG

schachuzipus

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