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vollständige Induktion: (und wieder) Tridiagonalmatrix
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:29 Do 03.02.2005
Autor: Karl_Pech

Hallo Zusammen,


Ich sitze hier gerade vor folgender Aufgabe:


Aufgabe

Betrachte eine Tridiagonalmatrix [m]A \in M\left( {n \times n,\mathbb{R}} \right)[/m] der Form


[mm]A = \operatorname{tridiag}\left(b_i,a_i,c_i\right) := \begin{pmatrix} a_1&c_1&{}&{}&{}\\ b_2&\ddots&\ddots&{}&0\\ {}&\ddots&\ddots&\ddots&{}\\ {}&0&\ddots&\ddots&c_{n-1}\\ {}&{}&{}&b_n&a_n \end{pmatrix}.[/mm]


Die Elemente der Matrix A erfüllen die Ungleichungen:


[mm]\begin{gathered} \left( 1 \right)\quad \left| {a_1 } \right| > \left| {c_1 } \right| > 0, \hfill \\ \left( 2 \right)\quad \left| {a_i } \right| \geqslant \left| {b_i } \right| + \left| {c_i } \right|,\,b_i \ne 0,\,c_i \ne 0,\,2 \leqslant i \leqslant n - 1 \hfill \\ \left( 3 \right)\quad \left| {a_n } \right| \geqslant \left| {b_n } \right| > 0. \hfill \\ \end{gathered}.[/mm]


Zeige, es gilt:


[mm]\begin{gathered} \left( {\text{i}} \right)\quad {\text{Die durch }}\alpha _1 : = a_1 ,\gamma _1 : = c_1 \alpha _1^{ - 1} {\text{ und durch }}\alpha _i : = a_i - b_i \gamma _{i - 1} {\text{ für}} \hfill \\ 2 \leqslant i \leqslant n,\,\gamma _i : = c_i \alpha _i^{ - 1} {\text{ für }}2 \leqslant i \leqslant n - 1{\text{ definierten Zahlen genügen den}} \hfill \\ {\text{Ungleichungen:}} \hfill \\ \left| {\gamma _i } \right| < 1,\,1 \leqslant i \leqslant n - 1; \hfill \\ 0 < \left| {a_i } \right| - \left| {b_i } \right| < \left| {\alpha _i } \right| < \left| {a_i } \right| + \left| {b_i } \right|,\,2 \leqslant i \leqslant n. \hfill \\ \end{gathered}[/mm]


Hinweis: Die Ungleichung [mm]\left| {\gamma _i } \right| < 1,\,1 \leqslant i \leqslant n - 1[/mm] kann durch vollständige Induktion gezeigt werden.

Benutze: [mm]\textstyle\left| {\gamma _m } \right| = \left| {\frac{{c_m }} {{a_m - b_m \gamma _{m - 1} }}} \right| \leqslant \frac{{\left| {c_m } \right|}} {{\left| {\left| {a_m } \right| - \left| {b_m } \right|\left| {\gamma _{m - 1} } \right|} \right|}}[/mm]


[mm]\begin{gathered} \left( {{\text{ii}}} \right)\quad {\text{A besitzt die Dreieckszerlegung }}A = LR{\text{ mit }}L: = {\text{ tridiag}}\left( {b_i ,\alpha _i ,0} \right), \hfill \\ R: = {\text{ tridiag}}\left( {0,1,\gamma _i } \right). \hfill \\ {\text{Hinweis: Ausmultiplizieren}} \hfill \\ \end{gathered}[/mm]


(iii) A ist regulär. Was bedeutet dieser Begriff?


Jedenfalls habe ich schonmal mit der Aufgabe angefangen:

zu (i).1

Induktionsanfang (i = 2):

[m]\begin{gathered} \left| {\gamma _2 } \right| = \left| {\frac{{c_2 }} {{a_2 - b_2 \gamma _1 }}} \right| \leqslant \frac{{\left| {c_2 } \right|}} {{\left| {\left| {a_2 } \right| - \left| {b_2 } \right|\left| {\gamma _1 } \right|} \right|}} = \frac{{\left| {c_2 } \right|}} {{\left| {\left| {a_2 } \right| - \left| {b_2 } \right|\left| {c_1 \alpha _1^{ - 1} } \right|} \right|}} = \frac{{\left| {c_2 } \right|}} {{\left| {\left| {a_2 } \right| - \left| {b_2 } \right|\left| {c_1 *\tfrac{1} {{a_1 }}} \right|} \right|}} = \hfill \\ \frac{{\left| {c_2 } \right|}} {{\left| {\tfrac{{\left| {a_2 } \right|\left| {a_1 } \right|}} {{a_1 }} - \tfrac{{\left| {b_2 } \right|c_1 }} {{a_1 }}} \right|}} = \frac{{\left| {a_1 } \right|\left| {c_2 } \right|}} {{\left| {a_2 } \right|\left| {a_1 } \right| - \left| {b_2 } \right|c_1 }} \hfill \\ \end{gathered}[/m].

Wegen [m] \left| {a_2 } \right| \geqslant \left| {b_2 } \right| + \left| {c_2 } \right| \Rightarrow \frac{{\left| {a_1 } \right|\left| {c_2 } \right|}} {{\left| {a_2 } \right|\left| {a_1 } \right| - \left| {b_2 } \right|c_1 }} \geqslant \frac{{\left| {a_1 } \right|\left| {c_2 } \right|}} {{\left( {\left| {b_2 } \right| + \left| {c_2 } \right|} \right)\left| {a_1 } \right| - \left| {b_2 } \right|c_1 }} > \frac{{\left| {c_1 } \right|\left| {c_2 } \right|}} {{\left| {c_1 } \right|\left| {b_2 } \right| + \left| {c_1 } \right|\left| {c_2 } \right| - \left| {b_2 } \right|c_1 }} = 1[/m].

Ist mein Induktionsanfang richtig?

Jedenfalls versuche ich die Aufgabe jetzt weiter zu lösen. Mal sehen wie weit ich heute komme. Die Aufgabe ist ziemlich schwierig.



Viele Grüße
Karl



        
Bezug
vollständige Induktion: dasselbe?
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 18:38 Sa 31.12.2005
Autor: Karl_Pech

Liebe Mitglieder!


Ich habe hier eine Aufgabenstellung vor mir, bei der ich mir nicht ganz sicher bin, ob sie nicht mit der Aufgabenstellung aus diesem Diskussionsstrang identisch ist:


Aufgabe
Das Gauss'sche Verfahren ist für Tridiagonalmatrizen ohne Pivotsuche durchführbar, wenn [mm]A[/mm] erfüllt [mm]\left|\alpha_1\right| > \left|\beta_1\right| > 0[/mm] und [mm]\left|\alpha_i\right| \leqslant \left|\beta_i\right| + \left|\gamma_{i-1}\right|[/mm] für [mm]i = 2,\dotsc,n-1[/mm]. Insbesondere ist [mm]A[/mm] diagonaldominant für [mm]k=1,\dotsc,n-1[/mm], d.h. [mm]\text{\fbox{$\left|\lambda_k\right| < 1$}}[/mm] und [mm]\text{\fbox{$\left|\mu_k\right| > \left|\alpha_k\right| - \left|\gamma_{k-1}\right| > 0$}}[/mm] für [mm]k=2,\dotsc,n[/mm].



Was denkt ihr? Und falls die Aufgabenstellungen nicht identisch sind, wäre mir ein Tipp schon sehr willkommen. ;-)



Grüße
Karl





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Bezug
vollständige Induktion: Bedeutung der Variablen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:37 Fr 06.01.2006
Autor: mathemaduenn

Hallo Karl,
Die Bedeutung der vorkommenden Variablen ist (zumindest mir) unklar.
Aber genau gleich siehts irgendwie nicht aus :-)
viele Grüße
mathemaduenn

Bezug
        
Bezug
vollständige Induktion: Bei n=1 anfangen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:09 Do 03.02.2005
Autor: mathemaduenn

Hallo Karl,
Bei deiner Ungleichungskette steht da.
[mm] |\gamma_2|\le [/mm] X>1 innerhalb sind auch kleine Fehler aber Du machst Dir's auch unnötig schwer wieso fängst Du nicht bei n=1 an.
Regulär bedeutet invertierbar.
Ja das wars erstmal stehn ja auch nicht mehr Fragen da;-)
gruß
mathemaduenn

Bezug
                
Bezug
vollständige Induktion: neuer (kleiner) Ansatz
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:18 Fr 04.02.2005
Autor: Karl_Pech

Hallo mathemaduenn,

Nochmals danke für deine Antwort. Hier ist, was ich daraus gemacht habe:

Induktionsanfang (i = 1):

[m]\left| {\gamma _1 } \right| = \left| {c_1 \alpha _1^{ - 1} } \right| = \left| {c_1 \frac{1} {{\alpha _1 }}} \right| = \left| {\frac{{c_1 }} {{a_1 }}} \right|\mathop < \limits^{{\text{wegen (1)}}} 1[/m]

Induktionsannahme:

Die Aussage ist wahr!

[m]\begin{array}{*{20}c} {{\text{Induktionsschritt }}\left( {i \to i + 1} \right):} \\ \hline \end{array}[/m]

[m]\left| {\gamma _{i + 1} } \right| = \left| {c_{i + 1} \alpha _{i + 1}^{ - 1} } \right| = \left| {\frac{{c_{i + 1} }} {{\underbrace {a_{i + 1} }_{ \geqslant \left| {b_{i + 1} } \right| + \left| {c_{i + 1} } \right|} - b_{i + 1} * \underbrace {\gamma _i }_{ < \,1,{\text{ wegen I}}{\text{. - Ann}}{\text{.}}}}}} \right| =\;?[/m]

Und was jetzt? Wär' Klasse, wenn Du mir einen Tip geben könntest. :-)

Viele Grüße
Karl



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Bezug
vollständige Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:04 Fr 04.02.2005
Autor: mathemaduenn

Hallo Karl,
Du hast:
[mm]|c_i|\le|a_i|-|b_i|[/mm]
Was muß denn erfüllt sein damit ein Bruch kleiner 1 ist?
Reicht das schon?
gruß
mathemaduenn

Bezug
                                
Bezug
vollständige Induktion: letzte Zeilen des Beweises
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:01 Fr 04.02.2005
Autor: Karl_Pech

Hallo mathemaduenn,

Sorry, für die späte Antwort, aber ich war die ganze Zeit damit beschäftigt noch eine andere Frage ins Forum zu stellen! ;-)

>  Du hast:
>  [mm]|c_i|\le|a_i|-|b_i|[/mm]
>  Was muß denn erfüllt sein damit ein Bruch kleiner 1 ist?
>  Reicht das schon?

Ich denke ja: [m]\frac{{\left| {c_{i + 1} } \right|}} {{\left| {a_{i + 1} } \right| - \left| {b_{i + 1} } \right|\left| {\gamma _i } \right|}}\mathop \leqslant \limits^{\begin{gathered} {\text{wegen }}\left( {\text{2}} \right),{\text{ denn}} \hfill \\ {\text{unser Z\"ahler wird}} \hfill \\ {\text{gr\"o{\ss}er und somit}} \hfill \\ {\text{der Bruch insgesamt}} \hfill \\ \end{gathered}} \frac{{\left| {a_{i + 1} } \right| - \left| {b_{i + 1} } \right|}} {{\left| {a_{i + 1} } \right| - \left| {b_{i + 1} } \right|\left| {\gamma _i } \right|}}[/m]. Wegen [m]\left| {\gamma _i } \right|\mathop < \limits^{{\text{I}}{\text{.A}}{\text{.}}} 1 \Rightarrow \left| {b_{i + 1} } \right|\left| {\gamma _i } \right| < \left| {b_{i + 1} } \right|\;\left( \star \right)[/m]. Und damit: [m]\frac{{\left| {a_{i + 1} } \right| - \left| {b_{i + 1} } \right|}} {{\left| {a_{i + 1} } \right| - \left| {b_{i + 1} } \right|\left| {\gamma _i } \right|}}\mathop < \limits^{\left| {a_{i + 1} } \right| - \left| {b_{i + 1} } \right|\mathop < \limits^{\left( \star \right)} \left| {a_{i + 1} } \right| - \left| {b_{i + 1} } \right|\left| {\gamma _i } \right|} 1[/m]. Daraus folgt die Behauptung. [mm] $\square$ [/mm]

Ist das richtig? Wenn ja, so versuche ich mal gleich die andere Ungleichung.

Grüße
Karl



Bezug
                                        
Bezug
vollständige Induktion: richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:12 Fr 04.02.2005
Autor: mathemaduenn

Hallo Karl,
Gibt's nichts zu ergänzen.
gruß
mathemaduenn

Bezug
        
Bezug
vollständige Induktion: 2te Ungleichungskette
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:52 Fr 04.02.2005
Autor: Karl_Pech

Hi,

Irgendwie komme ich bei der 2ten Ungleichung nicht weiter. Hier ist das, was ich da bisher hingeschrieben habe:

Induktionsanfang (i = 1):

[m]\begin{gathered} \left| {a_1 } \right| - \left| {b_1 } \right|\mathop \geqslant \limits^{\left( 2 \right)} \left| {c_1 } \right|\mathop > \limits^{\left( 1 \right)} 0 \hfill \\ \Rightarrow 0 < \left| {a_1 } \right| - \left| {b_1 } \right| \hfill \\ \left| {\alpha _1 } \right| = \left| {a_1 } \right|\mathop > \limits^{\left( 1 \right)} \left| {c_1 } \right|\mathop \geqslant \limits^{\left( 2 \right)} \left| {a_1 } \right| - \left| {b_1 } \right| \Rightarrow \left| {a_1 } \right| - \left| {b_1 } \right| < \left| {\alpha _1 } \right| \hfill \\ \Rightarrow ? \hfill \\ \end{gathered}[/m]

Ich weiß, das ist ziemlich wenig. Hoffe auf einen Tip.

Grüße
Karl



Bezug
                
Bezug
vollständige Induktion: ohne Induktion
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:02 Fr 04.02.2005
Autor: mathemaduenn

Hallo Karl,
Du kannst ja das bereits Bewiesene ausnutzen. dann funktionierts auch ohne Induktion. als Tipp:
Dreiecksungleichung:
[mm]|a-b|\le |a|+|b|[/mm]
aber auch
[mm]|b+(a-b)|\le |b|+|a-b|\Rightarrow |a|-|b| \le |a-b|[/mm]
gruß
mathemaduenn

Bezug
                        
Bezug
vollständige Induktion: Bew. für Mitte der Ungleichung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:49 Fr 04.02.2005
Autor: Karl_Pech

Hallo mathemaduenn,
>  Du kannst ja das bereits Bewiesene ausnutzen.

Ups, das sollte ich wohl tatsächlich tun. Wozu habe ich's sonst bewiesen. :-)

[m]\begin{gathered} \left| {\gamma _i } \right|: = \left| {c_i \alpha _i^{ - 1} } \right| = \frac{{\overbrace {\left| {c_i } \right|}^{\left| {a_i } \right| - \left| {b_i } \right|\mathop \geqslant \limits^{\left( 2 \right)} }}} {{\left| {a_i } \right| - \left| {b_i } \right|\left| {\gamma _{i - 1} } \right|}} \geqslant \frac{{\left| {a_i } \right| - \left| {b_i } \right|}} {{\left| {a_i } \right| - \left| {b_i } \right|\left| {\gamma _{i - 1} } \right|}} \Rightarrow \frac{{\left| {a_i } \right| - \left| {b_i } \right|}} {{\left| {a_i } \right| - \left| {b_i } \right|\left| {\gamma _{i - 1} } \right|}} \leqslant \left| {\gamma _i } \right| < 1 \hfill \\ \Rightarrow \left| {a_i } \right| - \left| {b_i } \right| < \left| {a_i } \right| - \left| {b_i } \right|\left| {\gamma _{i - 1} } \right| = :\left| {\alpha _i } \right| \hfill \\ \end{gathered}[/m]

Ok, jetzt müßte ich nur noch [m]0 < \left| {a_i } \right| - \left| {b_i } \right|[/m] und [m]\left| {\alpha _i } \right| < \left| {a_i } \right| + \left| {b_i } \right|[/m] beweisen. Und vermutlich müßte ich gerade hier die Dreiecksungleichung benutzen, die Du mir angegeben hast, aber ich weiß noch nicht wie.

Vielen Dank!

Grüße
Karl



Bezug
                                
Bezug
vollständige Induktion: Beweis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:29 Sa 05.02.2005
Autor: mathemaduenn

Hallo Karl,
[mm]|a_i| \le |b_i|+|c_i|[/mm]
Da stand dan noch [mm] c_i [/mm] wäre nicht null also
[mm]|a_i|>|b_i|[/mm]
Das war schon die erste.
Jetzt Start fürs nächste.
[mm] |\alpha_i|=|a_i-\gamma_{i-1}*b_i| [/mm]
Die Dreiecksungleichung verwenden
[mm]|a_i|-|\gamma_{i-1}||b_i| \le |a_i-\gamma_{i-1}*b_i| \le |a_i|+|\gamma_{i-1}||b_i|[/mm]
Da die [mm] gamma_i [/mm] kleiner 1 waren und [mm] b_i [/mm] ungleich null macht ein weglassen von [mm] \gamma_{i-1} [/mm] die linke Seite echt kleiner und die rechte Seite echt größer.
Dein Beweis ist leider falsch mit der Vergrößerung des Zählers vergrößert sich auch der Bruch.
Alles klar?
[gutenacht]
mathemaduenn

Bezug
                                        
Bezug
vollständige Induktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:40 Sa 05.02.2005
Autor: Karl_Pech


>  Alles klar?

Ok, danke mathemaduenn!! :-)

>  [gutenacht]
>  mathemaduenn

Wünsch' ich dir auch!! Ist jetzt schon wieder so spät ... .

Grüße
Karl




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