matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra / Vektorrechnungunterbestimmtes GS
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung" - unterbestimmtes GS
unterbestimmtes GS < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

unterbestimmtes GS: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:43 Sa 12.11.2005
Autor: Steffi_Lp

Hallo!

Ich hab ein Problem mit folgender Aufgabe:

gegeben sind zwei Fixgeraden:
g: [mm] x_{1} [/mm] + [mm] x_{2} [/mm] - 4 = 0
h: [mm] x_{1} [/mm] - [mm] 2x_{2} [/mm] + 2 = 0

der Punkt U = (0/0) wird auf den Punkt U' = (4/6) abgebildet.

Jetzt sollen wir damit die Abbildungsgleichung bestimmen.

Zuerst habe ich die beiden Geraden geschnitten und bin auf den Punkt F = (2/2) gekommen. Dies ist der Fixpunkt.

Dann habe ich die Eigenvektoren bestimmt:
[mm] \vec{v_{1}} [/mm] = k * [mm] \vektor{1 \\ -1} [/mm]

[mm] \vec{v_{2}} [/mm] = l * [mm] \vektor{-2 \\ 1} [/mm]

Mein Ansatz ist:

[mm] \pmat{ a & b \\ c & d } [/mm] *  [mm] \vektor{0 \\ 0} [/mm] +  [mm] \vektor{x \\ y} [/mm] =  [mm] \vektor{4 \\ 6} [/mm]

[mm] \pmat{ a & b \\ c & d } [/mm] *  [mm] \vektor{2 \\ 2} [/mm] +  [mm] \vektor{x \\ y} [/mm] =  [mm] \vektor{2 \\ 2} [/mm]

[mm] \pmat{ a & b \\ c & d } [/mm] *  [mm] \vektor{1 \\ -1} [/mm] =  [mm] \vektor{\lambda_{1} \\ -\lambda_{1}} [/mm]

[mm] \pmat{ a & b \\ c & d } [/mm] *  [mm] \vektor{-2 \\ 1} \vektor{-2\lambda_{2} \\ \lambda_{2}} [/mm]

Daraus folgt dann, dass x=4 und y=6 ist.

Nun habe ich aber, wenn ich das ausmultipliziere ein überbestimmtes Gleichungssystem.

2a + 2b + 4 = 2
a - b + 4 = [mm] \lambda_{1} [/mm]
2a + b = [mm] -2\lambda_{2} [/mm]

2c + 2d + 6 = 2
c - d + 6 = [mm] -\lambda_{1} [/mm]
2c + d = [mm] \lambda_{2} [/mm]

Und genau an der Stelle scheitert es bei mir.
Es wäre also super, wenn mir jemand erklären könnte, wie ich so ein GS löse.

Besten Dank im Vorraus.

Steffi

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
unterbestimmtes GS: Rechenfehler!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:33 Sa 12.11.2005
Autor: leduart

Hallo
Im Prinzip bist du sehr gut und richtig vorgegangen.
Aber mit der Translation, die du ja richtig hast und den beiden Fixgeraden bzw. Eigenvektoren ist die Abbildung eindeutig festgelegt. der Fixpunkt wird durch den Schnittpunkt der Geraden ja, wie du selbst geschrieben hast festgelegt. Also sind die 2 Gleichungen, die du durch die Abbildung des Fixpunktes bekommst überflüssig. Das wäre nicht weiter schlimm, wenn du nicht 2 Fehler in deiner Rechnung hättest. wenn alles richtig wäre, und du die 6 Gleichungen richtig hast, sind dann einfach 2 davon linear abhängig von den restlichen 4. Nun zu deinen Fehlern:

> gegeben sind zwei Fixgeraden:
> g: [mm]x_{1}[/mm] + [mm]x_{2}[/mm] - 4 = 0
>  h: [mm]x_{1}[/mm] - [mm]2x_{2}[/mm] + 2 = 0
>  
> der Punkt U = (0/0) wird auf den Punkt U' = (4/6)
> abgebildet.
>  
> Jetzt sollen wir damit die Abbildungsgleichung bestimmen.
>
> Zuerst habe ich die beiden Geraden geschnitten und bin auf
> den Punkt F = (2/2) gekommen. Dies ist der Fixpunkt.

richtig  

> Dann habe ich die Eigenvektoren bestimmt:
> [mm]\vec{v_{1}}[/mm] = k * [mm]\vektor{1 \\ -1}[/mm]

richtig  

> [mm]\vec{v_{2}}[/mm] = l * [mm]\vektor{-2 \\ 1}[/mm]

falsch, richtig wäre : [mm]\vec{v_{2}}[/mm] = l * [mm]\vektor{+2 \\ 1}[/mm]

> Mein Ansatz ist:
>
> [mm]\pmat{ a & b \\ c & d }[/mm] *  [mm]\vektor{0 \\ 0}[/mm] +  [mm]\vektor{x \\ y}[/mm]
> =  [mm]\vektor{4 \\ 6}[/mm]

richtig  

> [mm]\pmat{ a & b \\ c & d }[/mm] *  [mm]\vektor{2 \\ 2}[/mm] +  [mm]\vektor{x \\ y}[/mm]
> =  [mm]\vektor{2 \\ 2}[/mm]

richtig (überflüssig, kann zur Kontrolle bleiben!  

> [mm]\pmat{ a & b \\ c & d }[/mm] *  [mm]\vektor{1 \\ -1}[/mm] =  
> [mm]\vektor{\lambda_{1} \\ -\lambda_{1}}[/mm]
>  
> [mm]\pmat{ a & b \\ c & d }[/mm] *  [mm]\vektor{-2 \\ 1} \vektor{-2\lambda_{2} \\ \lambda_{2}}[/mm]

hier Fehler von oben!  

> Daraus folgt dann, dass x=4 und y=6 ist.

richtig

> Nun habe ich aber, wenn ich das ausmultipliziere ein
> überbestimmtes Gleichungssystem.
>
> 2a + 2b + 4 = 2

richtig

>  a - b + 4 = [mm]\lambda_{1}[/mm]

die +4 ist falsch, deine Gl. oben richtig

>  2a + b = [mm]-2\lambda_{2}[/mm]

stimmt nicht mit deiner Matrixgl oben, sonst wär es [mm] -2a+b=-2\lambda [/mm]
und der Fehler von oben, also richtig 2a+b=2*\ lambda

> 2c + 2d + 6 = 2

>  c - d + 6 = [mm]-\lambda_{1}[/mm]

die +6 ist falsch, du hast scheints in der Matrixgl. hier noch die Translation addiert.

>  2c + d = [mm]\lambda_{2}[/mm]

Du siehst, du musst noch mal neu rechnen.
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
unterbestimmtes GS: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:15 So 13.11.2005
Autor: Steffi_Lp

Hallo!

Danke für die schnelle Hilfe.
Den Rechenfehler hab ich jetzt geändert. Nun habe ich aber immernoch das Problem, dass ich nicht weiß, wie ich das unterbestimmte Gleichungssystem lösen muss.

Denn mit der Aussage:

> ... sind dann einfach 2 davon linear abhängig von den restlichen 4.

kann ich irgendwie nichts anfangen. Stehe ein bisschen auf'm Schlauch.

Gruß,
Steffi  

Bezug
                        
Bezug
unterbestimmtes GS: mein Fehler
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:54 So 13.11.2005
Autor: leduart

Hallo Steffi
Ich hab einen Fehler gemacht. Du brauchst natürlich die Abbildung des Fixpunktes auf sich. Und damit sind die daraus entstehenden Gl. auch nicht lin abhängig. Es war gestern wohl schon zu spät.
Ich bezeichne deine abcd Matrix mit A:
Dann hast du :
A* [mm] \vec{v1}=\lambda_{1}* \vec{v1} [/mm] ergibt 2 Gleichungen
Durch Addition der 2 Gl. fällt [mm] \lambda [/mm] weg, es bleibt eine Gl. mit a, b, c, d.
A* [mm] \vec{v2} [/mm] = [mm] \lambda_{2}* \vec{v2} [/mm] ergibt 2 Gleichungen, wieder fällt [mm] \lambda [/mm] weg wenn du das doppelte der 2.Gl. von der ersten abziehst.
Du behältst wieder eine Gl. für a, b, c, d. Also hast du 2 Gl.
Jetzt kommt die Fixpkt. Abbildung:
A* [mm] \vektor{2 \\ 2} [/mm] +  [mm] \vektor{4 \\ 6} [/mm] = [mm] \vektor{2\\ 2} [/mm]
ergibt 2 weitere Gl. für a, b, c, d.
Damit hast du insgesamt 4 Gleichungen für die 4 Unbekannten der Matrix.
Und das ist weder unter- noch überbestimmt.
Da ich mich bei so was oft verrechne setze ich am Ende immer irgendeinen Pkt. der einen Geraden ein, und prüf nach, ob er nach der Abb. noch auf der Geraden liegt. Aber das ist natülich nur ne Probe.
Ich hoff, deine Frage ist damit beantwortet.
Gruss leduart

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]