matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenKombinatorikungeordnete stichproben
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Kombinatorik" - ungeordnete stichproben
ungeordnete stichproben < Kombinatorik < Stochastik < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Kombinatorik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

ungeordnete stichproben: nur Erläuterung
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 20:45 Di 23.10.2007
Autor: confused

Aufgabe
In einer Lottotrommel beifnden sich 7 kugeln. Bei einer Ziehung werden 3 Kugeln gezogen. Mit welcher Wahrscheinlichkeit wird man mit einem Tipp Lottokönig?

Hier steht:
Das Ankreuzen der 3 Minilottozahlen ist ein Ziehen ohne Zurücklegen. Würde es dabei auf die Reihenfolge der Zahlen ankommen, so gäbe es 7 * 6 * 5 unterschiedliche 3-Tupel als mögliche geordnete Tipps.

Da es beim Lotto jedoch nicht auf die Teihenfolge der Zahlen anommt, fallen all diejenigen 3-Tupel zu einem ungeordneten Tipp zusammen, die sich nur in der Anordnung ihrer Elemente unterscheiden.

Da man aus 3 Zahlen insgesamt 3! 3-Tupel bilden kann, fallen jeweils 3! dieser geordneten 3-Tupel zu einem Lottotipp, dh zu einer 3-elementigen Menge zusammen.

es gibt also (7*6*5)/3!=35 Lottotipps.


da versteh ich jetzt grade nur Bahnhof. Ein Tupel ist also immer ein Trippel praktisch (a,b,c) (b,c,a) ,...
aber wie kann denn oben also die anzahl der günstigen ergebnisse größer sein als unten die anzahl der möglichen ergebnisse? und dann steht dort:

(7*6*5*4*3*2*1)/ 3!*4*3*2*1=  7!/ 3!*4! = (sieben über drei)

kann man der umwandlung dort einfach die 4! weglassen? warum?

vielen dank schonmal für die bemühung

        
Bezug
ungeordnete stichproben: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:23 Mi 24.10.2007
Autor: Bastiane

Hallo confused!

> In einer Lottotrommel beifnden sich 7 kugeln. Bei einer
> Ziehung werden 3 Kugeln gezogen. Mit welcher
> Wahrscheinlichkeit wird man mit einem Tipp Lottokönig?
>  Hier steht:
>  Das Ankreuzen der 3 Minilottozahlen ist ein Ziehen ohne
> Zurücklegen. Würde es dabei auf die Reihenfolge der Zahlen
> ankommen, so gäbe es 7 * 6 * 5 unterschiedliche 3-Tupel als
> mögliche geordnete Tipps.
>
> Da es beim Lotto jedoch nicht auf die Teihenfolge der
> Zahlen anommt, fallen all diejenigen 3-Tupel zu einem
> ungeordneten Tipp zusammen, die sich nur in der Anordnung
> ihrer Elemente unterscheiden.
>  
> Da man aus 3 Zahlen insgesamt 3! 3-Tupel bilden kann,
> fallen jeweils 3! dieser geordneten 3-Tupel zu einem
> Lottotipp, dh zu einer 3-elementigen Menge zusammen.
>  
> es gibt also (7*6*5)/3!=35 Lottotipps.

Das finde ich ein bisschen umständlich.
Kennst du denn die Formel [mm] \vektor{n\\k} [/mm] für die Anzahl an k-elementigen Teilmengen einer n-elementigen Menge?
In deinem Fall hast du eine 7-elementige Menge (nämlich 7 Kugeln) und du ziehst 3 davon, also eine 3 elementige Menge. Und diese Formel gibt dir genau an, wieviele 3-elementigen Teilmengen einer 7-elementigen Menge es gibt.

> da versteh ich jetzt grade nur Bahnhof. Ein Tupel ist also
> immer ein Trippel praktisch (a,b,c) (b,c,a) ,...

Joah.

>  aber wie kann denn oben also die anzahl der günstigen
> ergebnisse größer sein als unten die anzahl der möglichen
> ergebnisse? und dann steht dort:

Das steht dort nirgendwo. Hier werden erst alle Möglichkeiten berechnet, von den günstigen steht da noch nichts.
  

> (7*6*5*4*3*2*1)/ 3!*4*3*2*1=  7!/ 3!*4! = (sieben über
> drei)

Nach meiner Formel von eben gilt: [mm] \vektor{n\\k}=\frac{n!}{k!(n-k)!}. [/mm] Im Fall n=7 und k=3 also: [mm] \vektor{7\\3}=\vektor{7!\\3!4!}=\frac{1*2*3*4*5*6*7}{(1*2*3)*(1*2*3*4)} [/mm] und da lässt sich ja einiges kürzen, also erhältst du: [mm] =\frac{5*6*7}{1*2*3}=35 [/mm]

> kann man der umwandlung dort einfach die 4! weglassen?
> warum?

Wo wird die denn weggelassen?

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

Bezug
        
Bezug
ungeordnete stichproben: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:20 Do 25.10.2007
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Kombinatorik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]