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totale Diff'barkeit: Rückfrage und Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:28 Mi 11.08.2010
Autor: fagottator

Aufgabe
Betrachten Sie die Funktion [mm] f : [mm] \IR^2 \to\IR [/mm] mit [mm] f(x,y):=\begin{cases} \bruch{y^2x}{\wurzel{x^2+y^2}}, & \mbox{für } (x,y) \not= (0,0) \\ 0, & \mbox{für } (x,y) = (0,0) \end{cases} [/mm]

a) Entscheiden Sie,ob [mm]f[/mm] in [mm](0,0)[/mm] partiell diff'bar ist, und bestimmen Sie bestimmen Sie ggf. grad [mm]f (0,0)[/mm].

b) Entscheiden Sie anhand der Definition der totalen Diff'barkeit, ob [mm]f[/mm] in [mm](0,0)[/mm] total diff'bar ist.

a) [mm] \limes_{h\rightarrow\0} \bruch{f(0,h)-f(0,0)}{h} [/mm] = [mm] \limes_{h\rightarrow\0} \bruch{\bruch{0}{\wurzel{h^2}}}{h} [/mm] = 0 = [mm] f_y(0,0) [/mm]

[mm] \limes_{h\rightarrow\0} \bruch{f(h,0)-f(0,0)}{h} [/mm] = [mm] \limes_{h\rightarrow\0} \bruch{\bruch{0}{\wurzel{h^2}}}{h} [/mm] = 0 = [mm] f_x(0,0) [/mm]

[mm] \Rightarrow [/mm] f ist in (0,0) part. diff'bar mit grad f(0,0) = (0,0)

Den Teil konnte ich, aber beim nächsten Teil stehe ich ein bisschen auf dem Schlauch...

LG fagottator

        
Bezug
totale Diff'barkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:59 Mi 11.08.2010
Autor: schachuzipus

Hallo fagottator,

> Betrachten Sie die Funktion [mm]f : [mm]\IR^2 \to\IR[/mm] mit [mm]f(x,y):=\begin{cases} \bruch{y^2x}{\wurzel{x^2+y^2}}, & \mbox{für } (x,y) \not= (0,0) \\ 0, & \mbox{für } (x,y) = (0,0) \end{cases}[/mm]

a) Entscheiden Sie,ob [mm]f[/mm] in [mm](0,0)[/mm] partiell diff'bar ist, und bestimmen Sie bestimmen Sie ggf. grad [mm]f (0,0)[/mm].

b) Entscheiden Sie anhand der Definition der totalen Diff'barkeit, ob [mm]f[/mm] in [mm](0,0)[/mm] total diff'bar ist.
a) [mm]\limes_{h\rightarrow 0} \bruch{f(0,h)-f(0,0)}{h}[/mm] = [mm]\limes_{h\rightarrow 0} \bruch{\bruch{0}{\wurzel{h^2}}}{h}[/mm] = 0 = [mm]f_y(0,0)[/mm]

[mm]\limes_{h\rightarrow 0} \bruch{f(h,0)-f(0,0)}{h}[/mm] = [mm]\limes_{h\rightarrow 0} \bruch{\bruch{0}{\wurzel{h^2}}}{h}[/mm] = 0 = [mm]f_x(0,0)[/mm]

[mm]\Rightarrow[/mm] f ist in (0,0) part. diff'bar mit grad f(0,0) = (0,0)

[ok]



> Den Teil konnte ich, aber beim nächsten Teil stehe ich ein bisschen auf dem Schlauch...

Na, du wirst nicht umhin kommen, die Definition der totalen Differenzierbarkeit mal nachzuschlagen.

Ohne die geht nix ...

Schreibe die mal auf!


> LG fagottator


Gruß

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
totale Diff'barkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:01 Do 12.08.2010
Autor: fagottator

Hallo schachuzipus,

Na, du wirst nicht umhin kommen, die Definition der totalen Differenzierbarkeit mal nachzuschlagen.

Ohne die geht nix ...

Schreibe die mal auf!
  


Gruß

schachuzipus


Also die Definition ist: [mm] \limes_{h\rightarrow\0} \bruch{f(x+h)-f(x)-L(h)}{||h||_2} [/mm] = 0
In unserem Fall also: [mm] \limes_{h\rightarrow\0} \bruch{f(x+h_1,y+h_2)-f(x,y)-L(h_1,h_2)}{||h||_2} [/mm] = 0 [mm] \gdw \limes_{h\rightarrow\0} \bruch{f(h_1,h_2)-f(0,0)-L(h_1,h_2)}{||h||_2} [/mm] = 0 [mm] \gdw \limes_{h\rightarrow\0} \bruch{\bruch{h_2^2h_1}{\wurzel{h_1^2+h_2^2}}-L(h_1,h_2)}{\wurzel{h_1^2+h_2^2}} [/mm] = 0 [mm] \gdw \limes_{h\rightarrow\0} \bruch{h_2^2h_1}{h_1^2+h_2^2}-\bruch{L(h_1,h_2)}{h_1^2+h_2^2} [/mm] = 0

Und nun?

LG fagottator

Bezug
                        
Bezug
totale Diff'barkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:23 Do 12.08.2010
Autor: fred97

Mann, was kommt denn nur in Frage für L ????


Richtig, $L(h)= gradf(0,0)*h$  und das ist hier glücklicherweise = 0.

Damit schaust Du Dir an:

             [mm] \bruch{f(h_1,h_2)-f(0,0)-L(h_1,h_2)}{||h||_2}. [/mm]

Es ist

          [mm] \bruch{f(h_1,h_2)-f(0,0)-L(h_1,h_2)}{||h||_2}= \bruch{h_2^2*h_1}{h_1^2+h_2^2} [/mm]

Geht obiges gegen 0 für h [mm] \to [/mm] 0 , so ist f in (0,0) total differenzierbar, anderenfalls nicht.

FRED

Bezug
                                
Bezug
totale Diff'barkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:34 Do 12.08.2010
Autor: fagottator

Hallo FRED

> Mann, was kommt denn nur in Frage für L ????
>  
>
> Richtig, [mm]L(h)= gradf(0,0)*h[/mm]  und das ist hier
> glücklicherweise = 0.

Ist L(h) immer gradf(x,y)*h oder gibt es da bestimmte Bedingungen für? Aus meiner Vorlesung werd ich da leider nicht schlau... :-( Achja, und hier ist (x,y) = (0,0), da das der Punkt ist, den ich untersuchen will, oder?

>  
> Damit schaust Du Dir an:
>  
> [mm]\bruch{f(h_1,h_2)-f(0,0)-L(h_1,h_2)}{||h||_2}.[/mm]
>  
> Es ist
>  
> [mm]\bruch{f(h_1,h_2)-f(0,0)-L(h_1,h_2)}{||h||_2}= \bruch{h_2^2*h_1}{h_1^2+h_2^2}[/mm]
>  
> Geht obiges gegen 0 für h [mm]\to[/mm] 0 , so ist f in (0,0) total
> differenzierbar, anderenfalls nicht.

Also: [mm]\bruch{f(h_1,h_2)-f(0,0)-L(h_1,h_2)}{||h||_2}= \bruch{h_2^2*h_1}{||h||_2} \le \bruch{max(|h_1|,|h_2|)^3}{||h||_2} = \bruch{||h||_\infty^3}{||h||_2} \le C \cdot \bruch{||h||_2^3}{||h||_2} = C \cdot ||h||_2^2 \to 0 [/mm] [mm] \Rightarrow [/mm] f ist in (0,0) total diff'bar.
Richtig so?

>  
> FRED

LG fagottator

Bezug
                                        
Bezug
totale Diff'barkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:48 Do 12.08.2010
Autor: fred97


> Hallo FRED
>  
> > Mann, was kommt denn nur in Frage für L ????
>  >  
> >
> > Richtig, [mm]L(h)= gradf(0,0)*h[/mm]  und das ist hier
> > glücklicherweise = 0.
>  Ist L(h) immer gradf(x,y)*h oder gibt es da bestimmte
> Bedingungen für?

Ist f in [mm] x_0 [/mm] total differenzierbar, so ist f in [mm] x_0 [/mm] partiell differenzierbar und es gilt:

               [mm] $f'(x_0)= gradf(x_0)$ [/mm]


> Aus meiner Vorlesung werd ich da leider
> nicht schlau... :-( Achja, und hier ist (x,y) = (0,0),

Ja


>  da
> das der Punkt ist, den ich untersuchen will, oder?
>  
> >  

> > Damit schaust Du Dir an:
>  >  
> > [mm]\bruch{f(h_1,h_2)-f(0,0)-L(h_1,h_2)}{||h||_2}.[/mm]
>  >  
> > Es ist
>  >  
> > [mm]\bruch{f(h_1,h_2)-f(0,0)-L(h_1,h_2)}{||h||_2}= \bruch{h_2^2*h_1}{h_1^2+h_2^2}[/mm]
>  
> >  

> > Geht obiges gegen 0 für h [mm]\to[/mm] 0 , so ist f in (0,0) total
> > differenzierbar, anderenfalls nicht.
>  
> Also: [mm]\bruch{f(h_1,h_2)-f(0,0)-L(h_1,h_2)}{||h||_2}= \bruch{h_2^2*h_1}{||h||_2} \le \bruch{max(|h_1|,|h_2|)^3}{||h||_2} = \bruch{||h||_\infty^3}{||h||_2} \le C \cdot \bruch{||h||_2^3}{||h||_2} = C \cdot ||h||_2^2 \to 0[/mm]
> [mm]\Rightarrow[/mm] f ist in (0,0) total diff'bar.
>  Richtig so?

Nicht gan. Es fehlen Beträge!



[mm] $\bruch{|f(h_1,h_2)-f(0,0)-L(h_1,h_2)|}{||h||_2}= \bruch{|h_2^2*h_1|}{||h||_2} \le \bruch{max(|h_1|,|h_2|)^3}{||h||_2} [/mm] = [mm] \bruch{||h||_\infty^3}{||h||_2} \le [/mm] C [mm] \cdot \bruch{||h||_2^3}{||h||_2} [/mm] = C [mm] \cdot ||h||_2^2 \to [/mm] 0$

FRED




> [mm]\Rightarrow[/mm]
>  >  
> > FRED
> LG fagottator


Bezug
                                                
Bezug
totale Diff'barkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:02 Do 12.08.2010
Autor: fagottator

Hallo FRED

>  >  Ist L(h) immer gradf(x,y)*h oder gibt es da bestimmte
> > Bedingungen für?
>
> Ist f in [mm]x_0[/mm] total differenzierbar, so ist f in [mm]x_0[/mm]
> partiell differenzierbar und es gilt:
>  
> [mm]f'(x_0)= gradf(x_0)[/mm]

Aber ich will doch erst zeigen, dass f in [mm] x_0 [/mm] total diff'bar ist. Dann kann ich das doch nicht schon vorher benutzen. Weil DAS es total diff'bar ist, folgt doch aus dem Grenzwert, oder sehe ich das falsch?

>  

>
LG fagottator


Bezug
                                                        
Bezug
totale Diff'barkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:16 Do 12.08.2010
Autor: fred97


> Hallo FRED
>  
> >  >  Ist L(h) immer gradf(x,y)*h oder gibt es da bestimmte

> > > Bedingungen für?
> >
> > Ist f in [mm]x_0[/mm] total differenzierbar, so ist f in [mm]x_0[/mm]
> > partiell differenzierbar und es gilt:
>  >  
> > [mm]f'(x_0)= gradf(x_0)[/mm]
>  
> Aber ich will doch erst zeigen, dass f in [mm]x_0[/mm] total
> diff'bar ist. Dann kann ich das doch nicht schon vorher
> benutzen.

Das hat ja auch niemand getan !


>  Weil DAS es total diff'bar ist, folgt doch aus
> dem Grenzwert, oder sehe ich das falsch?


Kochrezept:  eine Funktion f ist auf totale Differenzierbarkeit in einem Punkt [mm] x_0 [/mm] zu untersuchen.


1. ist f in [mm] x_0 [/mm] partiell differenzierbar ?  Wenn nein: f ist in [mm] x_0 [/mm] nicht total differenzierbar.

Wenn ja: weiter mit 2:

2. Sei A die Jacobimatrix von f in [mm] x_0. [/mm]

    betrachte $g(h):= [mm] \bruch{f(x_0+h)-f(x_0)-A*h}{||h||}$ [/mm]

Gilt [mm] $\limes_{h\rightarrow 0}g(h)=0$ [/mm]  ?

Wenn ja, so ist f in [mm] x_0 [/mm] total differenzierbar

Wenn nein, so ist f in [mm] x_0 [/mm] nicht total differenzierbar

FRED

>  >  
> >
>  LG fagottator
>  


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