matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Analysistaylorentwicklung
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Uni-Analysis" - taylorentwicklung
taylorentwicklung < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

taylorentwicklung: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:14 So 14.11.2004
Autor: zwerg

Moin an alle!

Stehe bei folgender Aufgabe ein wenig auf dem Schlauch.

Sei f [mm] \in C^{4} [/mm] [a,b] 4mal stetig diffbar auf [a,b], a<x<b. Sei h<0 so, dass
x [mm] \pm [/mm] h [mm] \in [/mm] [a,b]. Dan gibt es eine Konstante C>0 , so dass gilt:
| f''(x)- [mm] \bruch{f(x+h)-2f(x)+f(x-h)}{h^{2}} \le Ch^{2}. [/mm]

Hinweis Taylorentwicklung)
Vielleicht kann mir einer von euch beim Lösen helfen .
Dank im Voraus
MfG zwerg

        
Bezug
taylorentwicklung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:08 Mo 15.11.2004
Autor: mathemaduenn

Hallo Zwerg,
Du kannst ja mal für f(x+h),f(x-h) die Taylorentwicklung(incl. Restglied) einsetzen und schauen was passiert.
gruß
mathemaduenn

Bezug
                
Bezug
taylorentwicklung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:13 Mo 15.11.2004
Autor: zwerg

Moin mathemaduenn!
Dank dir erstmal für die Anregung. Mal sehen ob ich dich richtig verstanden habe.
[mm] T_{n,y} [/mm] (x) bezeichne das nte Tayorpolynom von x um y
also
[mm] T_{3,0} [/mm] (x+h) = [mm] \summe_{n=0}^{3} \bruch{1}{n!} f^{(n)} (x+h)(x+h)^{n} +\bruch{1}{(n+1)!} f^{(n+1)} (\alpha (x+h))(x+h)^{(n+1)} [/mm]
[mm] \alpha \in [/mm] ]0,1[

[mm] T_{3,0} (x-h)=\summe_{n=0}^{3} \bruch{1}{n!} f^{(n)} (x-h)(x-h)^{n} +\bruch{1}{(n+1)!} f^{(n+1)} (\alpha (x-h))(x-h)^{(n+1)} [/mm]

damit ergibt sich für die Summe
[mm] T_{3,0} (x+h)+T_{3,0} [/mm] (x-h) =
[mm] =\summe_{n=0}^{3} \bruch{1}{n!} [f^{(n)} (x+h)(x+h)^{n} +f^{(n)} (x-h)(x-h)^{n} ]+\bruch{1}{(n+1)!} [f^{(n+1)} (\alpha (x+h))(x+h)^{(n+1)} +f^{(n+1)} (\alpha (x-h))(x-h)^{(n+1)} [/mm] ] =
[mm] f(x+h)+f(x-h)+\summe_{n=1}^{3} \bruch{1}{n!} [f^{(n)} (x+h)(x+h)^{n} +f^{(n)} (x-h)(x-h)^{n} ]+\bruch{1}{(n+1)!} [f^{(n+1)} (\alpha (x+h))(x+h)^{(n+1)} +f^{(n+1)} (\alpha (x-h))(x-h)^{(n+1)} [/mm] ]
= f(x+h)+f(x-h)+(D-y)
(D-y) bezeichne der Einfachheit halber [mm] \summe_{n=1}^{3} [/mm] ...

sei y [mm] \in \IR [/mm] eine Zahl mit:
[mm] y=|f''(x)-\bruch{f(x+h)-2f(x)+f(x-h)}{h^{2}} [/mm] | =
einsetzen der Taylorentwicklung:
[mm] =|f''(x)-\bruch{f(x+h)-2f(x)+f(x-h)+(D-y)}{h^{2}} [/mm] |  [mm] \to [/mm]
[mm] \bruch{y+(D-y)}{h^{2}} =|f''(x)-\bruch{f(x+h)-2f(x)+f(x-h)}{h^{2}} [/mm] |
[mm] \to [/mm]  mit [mm] C=\bruch{D}{h^{2}} [/mm]
[mm] h^{2} [/mm] C > [mm] |f''(x)-\bruch{f(x+h)-2f(x)+f(x-h)}{h^{2}} [/mm] |

kann man das so lassen?
nochmal Dank
MfG zwerg



Bezug
                        
Bezug
taylorentwicklung: andere Entwicklungsstelle
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:22 Mo 15.11.2004
Autor: mathemaduenn

Hallo Zwerg,

> [mm]T_{n,y}[/mm] (x) bezeichne das nte Tayorpolynom von x um y
>  also
>  [mm]T_{3,0}[/mm] (x+h) = [mm]\summe_{n=0}^{3} \bruch{1}{n!} f^{(n)} (x+h)(x+h)^{n} +\bruch{1}{(n+1)!} f^{(n+1)} (\alpha (x+h))(x+h)^{(n+1)}[/mm]
> [mm]\alpha \in[/mm] ]0,1[

Wenn du das so schreibst sollten die Ableitungen in der Summe schon an der Stelle 0 sein.

> [mm]T_{3,0} (x-h)=\summe_{n=0}^{3} \bruch{1}{n!} f^{(n)} (x-h)(x-h)^{n} +\bruch{1}{(n+1)!} f^{(n+1)} (\alpha (x-h))(x-h)^{(n+1)} [/mm]
>  
>
> damit ergibt sich für die Summe
>  [mm]T_{3,0} (x+h)+T_{3,0}[/mm] (x-h) =
>  [mm]=\summe_{n=0}^{3} \bruch{1}{n!} [f^{(n)} (x+h)(x+h)^{n} +f^{(n)} (x-h)(x-h)^{n} ]+\bruch{1}{(n+1)!} [f^{(n+1)} (\alpha (x+h))(x+h)^{(n+1)} +f^{(n+1)} (\alpha (x-h))(x-h)^{(n+1)}[/mm]
> ] =
>  [mm]f(x+h)+f(x-h)+\summe_{n=1}^{3} \bruch{1}{n!} [f^{(n)} (x+h)(x+h)^{n} +f^{(n)} (x-h)(x-h)^{n} ]+\bruch{1}{(n+1)!} [f^{(n+1)} (\alpha (x+h))(x+h)^{(n+1)} +f^{(n+1)} (\alpha (x-h))(x-h)^{(n+1)}[/mm]
> ]
>  = f(x+h)+f(x-h)+(D-y)
>  (D-y) bezeichne der Einfachheit halber [mm]\summe_{n=1}^{3}[/mm]
> ...
>  
> sei y [mm]\in \IR[/mm] eine Zahl mit
>  [mm]y=|f''(x)-\bruch{f(x+h)-2f(x)+f(x-h)}{h^{2}}[/mm] | =
>  einsetzen der Taylorentwicklung:
>  [mm]=|f''(x)-\bruch{f(x+h)-2f(x)+f(x-h)+(D-y)}{h^{2}}[/mm] |  [mm]\to [/mm]

[verwirrt]

>  [mm]\bruch{y+(D-y)}{h^{2}} =|f''(x)-\bruch{f(x+h)-2f(x)+f(x-h)}{h^{2}}[/mm]
> |
>  [mm]\to[/mm]  mit [mm]C=\bruch{D}{h^{2}} [/mm]

eine Konstante [mm] \bruch{D}{h^2} [/mm] bringt leider wenig. Da eine Verkleinerung von [mm] h^2 [/mm] diese "Konstante" stark vergrößern würde. Mein Hinweis war hier nicht weitreichend genug. Die Entwicklungsstelle der Taylorentwicklung sollte schon x sein damit:
1. Sie existiert wie in der Voraussetzung angegeben(x [mm] \pm [/mm] h soll im Intervall liegen)
2. damit 2f(x) und die niedrigen Ableitungen wegfallen und man mit Potenzen von h rechnet die man dann mit dem Nenner kürzen kann.

Alles klar?
gruß
mathemaduenn

Bezug
                                
Bezug
taylorentwicklung: itze besser?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:54 Mo 15.11.2004
Autor: zwerg

Moin nochmal!
das ganze sieht jetz wie folgt aus:

[mm] f(x+h)=T_{3,x} (x+h)=\summe_{k=0)}^{3} \bruch{1}{k!} f^{(k)} (x)h^{k} +\bruch{1}{(k+1)!} f^{(k+1)} (x+\alpha h)h^{(k+1)} [/mm]

[mm] f(x-h)=T_{3,x} (x-h)=\summe_{k=0}^{3} \bruch{1}{k!} f^{(k)} (x)(-h)^{k}+\bruch{1}{(k+1)!} f^{(k+1)} (x-\alpha h)h^{(k+1)} [/mm]

somit ergibt sich für f(x+h)+f(x-h):
[mm] f(x+h)+f(x-h)=2f(x)+f''(x)h^{2} +\bruch{1}{24} [f^{(4)} (x+\alpha h)+(f^{(4)} (x-\alpha h)]h^{4} [/mm]

somit:
[mm] |f''(x)-\bruch{f(x+h)-2f(x)+f(x-h)}{h^{2}} [/mm] |=
[mm] =|f''(x)-f''(x)+\bruch{1}{24} [f^{(4)}(x+\alpha h)+f^{(4)} (x-\alpha h)]h^{2} [/mm] |=
[mm] =|\bruch{1}{24} [f^{(4)}(x+\alpha h)+f^{(4)} (x-\alpha h)]h^{2} [/mm] |


Bezug
                                        
Bezug
taylorentwicklung: Abschätzung der Konstanten
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:37 Di 16.11.2004
Autor: zwerg

moin!

wir waren stehengeblieben bei:
[mm] |\bruch{1}{24} [f^{(4)} (x+\alpha h)+f^{(4)}(x-\alpha h)]h^{2}|\le [/mm]
[mm] \le \bruch{1}{24} 2max(f^{(4)}(a),f^{(4)}(b))h^{2} [/mm]
sei C also:
[mm] C=\bruch{1}{12}max(f^{(4)}(a),f^{(4)}(b)) [/mm]

hoffe das stimmt jetzt
MfG zwerg

Bezug
                                                
Bezug
taylorentwicklung: Variablenbez.?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:51 Di 16.11.2004
Autor: mathemaduenn

Hallo zwerg,
Vielleicht ist Dir die Doppelbedeutung der Variablen a,b bewußt wenn Du das aber aufschreibst sollte man das imho vermeiden.

>  
> [mm]\le \bruch{1}{24} 2max(f^{(4)}(a),f^{(4)}(b))h^{2} [/mm]

a,b Sind am Anfang deine Intervallgrenzen(global) und hier?

>  sei C
> also:
>  [mm]C=\bruch{1}{12}max(f^{(4)}(a),f^{(4)}(b)) [/mm]

Alles klar?
gruß
mathemaduenn

Bezug
                                        
Bezug
taylorentwicklung: Formalitäten
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:46 Di 16.11.2004
Autor: mathemaduenn

Hallo zwerg,
So hatte ich das gedacht. Allerdings sind ein paar Ungenauigkeiten drin.

> [mm]f(x+h)=T_{3,x} (x+h)=\summe_{k=0)}^{3} \bruch{1}{k!} f^{(k)} (x)h^{k} +\bruch{1}{(k+1)!} f^{(k+1)} (x+\alpha h)h^{(k+1)} [/mm]

Wieso steht beim Restglied noch das k?  

>
> [mm]f(x-h)=T_{3,x} (x-h)=\summe_{k=0}^{3} \bruch{1}{k!} f^{(k)} (x)(-h)^{k}+\bruch{1}{(k+1)!} f^{(k+1)} (x-\alpha h)h^{(k+1)} [/mm]
>  
>
> somit ergibt sich für f(x+h)+f(x-h):
>  [mm]f(x+h)+f(x-h)=2f(x)+f''(x)h^{2} +\bruch{1}{24} [f^{(4)} (x+\alpha h)+(f^{(4)} (x-\alpha h)]h^{4}[/mm]

Da die Zwischenstellen nicht symmetrisch um x liegen fände ich es besser sie mit [mm] \alpha_1 [/mm] , [mm] \alpha_2 [/mm] zu bezeichnen.

> somit:
>  [mm]|f''(x)-\bruch{f(x+h)-2f(x)+f(x-h)}{h^{2}}[/mm] |=
>  [mm]=|f''(x)-f''(x)+\bruch{1}{24} [f^{(4)}(x+\alpha h)+f^{(4)} (x-\alpha h)]h^{2}[/mm]
> |=
>  [mm]=|\bruch{1}{24} [f^{(4)}(x+\alpha h)+f^{(4)} (x-\alpha h)]h^{2}[/mm]
> |

[ok]
gruß
mathemaduenn

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]