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surjektiv und injektiv: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:40 Mo 19.11.2007
Autor: JanJan

Aufgabe
Gegeben sei die lineare Abbildung T : [mm] \IR^{3} \to \IR^{2} [/mm] durch

T [mm] \vektor{x_{1}\\ x_{2}\\x_{3}} [/mm] := [mm] \vektor{x_{1}-2x_{3}\\ 2x_{1}+5x_{2}+x_{3}}. [/mm]

Bestimmen Sie den Kern von T und untersuchen Sie, ob T injektiv oder surjektiv ist.

Mein Ansatz:

[mm] x_{1}-2x_{3} [/mm] = 0
[mm] 2x_{1}+5x_{2}+x_{3} [/mm] = 0

Also gilt: Kern(T) = [mm] \begin{Bmatrix} \vektor{x_{1}\\ -\bruch{1}{2}x_{1}\\ \bruch{1}{2}x_{1}} \end{Bmatrix}. [/mm]
Somit hat der Kern die Dimension 1 [mm] \not= [/mm] 0,
also ist T nicht injektiv.

Stimmt das?
Wie würde ich jetzt für eine Prüfung auf Surjektivität vorgehen?

Ich könnte ja alle Elemente aus dem Bild von T durch [mm] \vektor{u \\ 2u+5x_{3}+5x_{2}}, [/mm] mit u [mm] \in \IR, [/mm] also wäre u frei wählbar, wodurch der x-Komponente und der y-Komponente unabhängig voneinander jeder beliebige Wert aus [mm] \IR [/mm] zugewiesen werden kann.
Folglich ist Bild = Bildraum => T surjektiv. Geht das?

PS: Gibt es so etwas wie Schlüsselkriterien für Untersuchungen auf Injektivität und Surjktivität bei Linearen Abbildungen? so etwas wie, wenn dim(Kern(L)) [mm] \not= [/mm] 0, L nicht injektiv?

        
Bezug
surjektiv und injektiv: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:43 Di 20.11.2007
Autor: schachuzipus

Hallo Jan,


> Gegeben sei die lineare Abbildung T : [mm]\IR^{3} \to \IR^{2}[/mm]
> durch
>  
> T [mm]\vektor{x_{1}\\ x_{2}\\x_{3}}[/mm] := [mm]\vektor{x_{1}-2x_{3}\\ 2x_{1}+5x_{2}+x_{3}}.[/mm]
>  
> Bestimmen Sie den Kern von T und untersuchen Sie, ob T
> injektiv oder surjektiv ist.
>  Mein Ansatz:
>  
> [mm]x_{1}-2x_{3}[/mm] = 0
>  [mm]2x_{1}+5x_{2}+x_{3}[/mm] = 0
>  
> Also gilt: Kern(T) = [mm]\begin{Bmatrix} \vektor{x_{1}\\ -\bruch{1}{2}x_{1}\\ \bruch{1}{2}x_{1}} \end{Bmatrix}.[/mm] [ok]
>  
> Somit hat der Kern die Dimension 1 [mm]\not=[/mm] 0,
> also ist T nicht injektiv. [daumenhoch]

>  
> Stimmt das?

Jo, das ist gut !!

>  Wie würde ich jetzt für eine Prüfung auf Surjektivität
> vorgehen?
>  
> Ich könnte ja alle Elemente aus dem Bild von T durch
> [mm] \vektor{u \\ 2u+5x_{3}+5x_{2}}, [/mm] mit [mm] u\in \IR, [/mm]

wie kommst du darauf, ich seh's gerade nicht [kopfkratz3]

Du müsstest zeigen, dass es zu jedem Vektor [mm] $u=\vektor{u_1\\u_2}\in\IR^2$ [/mm] einen Vektor [mm] $x=\vektor{x_1\\x_2\\x_3}\in\IR^3$ [/mm] gibt mit $T(x)=u$

> also wäre u
> frei wählbar, wodurch der x-Komponente und der y-Komponente
> unabhängig voneinander jeder beliebige Wert aus [mm]\IR[/mm]
> zugewiesen werden kann.


Mach's dir nicht zu schwer, was sagt denn der Kern-Bild-Satz....

Wie ist die Dimension des Bildes von T ?

... *klingel* ;-)

>  Folglich ist Bild = Bildraum [ok] => T surjektiv. Geht das?

Genau das gibt ja der Kern-Bild Satz her...

>  
> PS: Gibt es so etwas wie Schlüsselkriterien für
> Untersuchungen auf Injektivität und Surjktivität bei
> Linearen Abbildungen? so etwas wie, wenn dim(Kern(L)) [mm]\not=[/mm]
> 0, L nicht injektiv? [ok]

Ja, das ist ein wichtiges Kriterium, das immer wiederkehrt.

Dann ist der Kern-Bild Satz immer nützlich...


LG

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
surjektiv und injektiv: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:29 Di 20.11.2007
Autor: JanJan


>  
> Ich könnte ja alle Elemente aus dem Bild von T durch
> $ [mm] \vektor{u \\ 2u+5x_{3}+5x_{2}}, [/mm] $ mit $ [mm] u\in \IR, [/mm] $

>
>wie kommst du darauf, ich seh's gerade nicht [kopfkratz3]

an der Stelle habe ich aus diesem Vektor:  $ [mm] \vektor{x_{1}-2x_{3}\\ 2x_{1}+5x_{2}+x_{3}}$ [/mm] mit der Substitution [mm] u=x_{1}-2x_{3}, [/mm] diesen Vektor gemacht: [mm] \vektor{u \\ 2u+5x_{3}+5x_{2}} [/mm]

Das ganze dient dann dem Zweck, dass man "leicht" sehen kann, dass man für die 1. Komponente einen beliebigen Wert u [mm] \in \IR [/mm] erhalten kann, und für die 2. Komponente jeden anderen beliebigen Wert.
Folglich kann man jeden Vektor des [mm] \IR^{2} [/mm] damit darstellen.
[mm] \Rightarrow [/mm] T ist surjektiv

Wäre diese Begründung in Ordnung?

Meinst du mit Kern-Bild Satz den Dimensionssatz?
Bei diesem Beispiel also:

dim V = dim Bild + dim Kern [mm] \Rightarrow [/mm] 3 = 2 + 1
Nur inwieweit sagt mir dieses Ergebnis etwas über die Surjektivität aus?

Bezug
                        
Bezug
surjektiv und injektiv: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:42 Di 20.11.2007
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

nur kurz, muss ins Bett [saumuede]


> >  

> > Ich könnte ja alle Elemente aus dem Bild von T durch
>  > [mm]\vektor{u \\ 2u+5x_{3}+5x_{2}},[/mm] mit [mm]u\in \IR,[/mm]

>  >
>  >wie kommst du darauf, ich seh's gerade nicht [kopfkratz3]
>
> an der Stelle habe ich aus diesem Vektor:  
> [mm]\vektor{x_{1}-2x_{3}\\ 2x_{1}+5x_{2}+x_{3}}[/mm]

Wieso dieser spezielle Vektor des [mm] \IR^2?? [/mm]

Surjektivität bedeutet doch, dass du zu jedem (beliebigen) Vektor u des [mm] \IR^2 [/mm] (Zielraumes) einen Vektor [mm] x\in\IR^3 [/mm] angeben kannst mit T(x)=u

> mit der
> Substitution [mm]u=x_{1}-2x_{3},[/mm] diesen Vektor gemacht:
> [mm]\vektor{u \\ 2u+5x_{3}+5x_{2}}[/mm]
>  
> Das ganze dient dann dem Zweck, dass man "leicht" sehen
> kann, dass man für die 1. Komponente einen beliebigen Wert
> u [mm]\in \IR[/mm] erhalten kann, und für die 2. Komponente jeden
> anderen beliebigen Wert.
>  Folglich kann man jeden Vektor des [mm]\IR^{2}[/mm] damit
> darstellen.
>  [mm]\Rightarrow[/mm] T ist surjektiv
>  
> Wäre diese Begründung in Ordnung?

Mir ist das etwas suspekt, weil du von nem speziellen Vektor ausgehst.

Nochmal, du musst für nen bel. Vektor [mm] u=\vektor{u_1\\u_2} [/mm] einen Vektor [mm] x=\vektor{x_1\\x_2\\x_3} [/mm] angeben mit T(x)=u

Gib also die [mm] x_1,x_2,x_3 [/mm] in abhängigkeit von den [mm] u_i [/mm] an, dann ist das ok.



> Meinst du mit Kern-Bild Satz den Dimensionssatz? [ok]

genau den

>  Bei diesem Beispiel also:
>
> dim V = dim Bild + dim Kern [mm]\Rightarrow[/mm] 3 = 2 + 1
>  Nur inwieweit sagt mir dieses Ergebnis etwas über die
> Surjektivität aus?

Na der Zielraum ist der [mm] \IR^2, [/mm] der hat Dimension 2

Das Bild von T hat auch Dimension 2, die Basis des Bildes bilden also 2 linear unabhängige Vektoren des [mm] \IR^2. [/mm]

Na und die spannen doch wohl immer den ganzen [mm] \IR^2 [/mm] auf.

Also ist das Bild von F der gesamte [mm] \IR^2 [/mm]

Also ist T surj.


N8 und bis die Tage


schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
surjektiv und injektiv: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:55 Mi 21.11.2007
Autor: JanJan

Vielen Dank! :D

Vor allem dies hat mir geholfen:

>Na der Zielraum ist der $ [mm] \IR^2, [/mm] $ der hat Dimension 2
>
>Das Bild von T hat auch Dimension 2, die Basis des Bildes bilden also 2 >linear unabhängige Vektoren des $ [mm] \IR^2. [/mm] $
>
>Na und die spannen doch wohl immer den ganzen $ [mm] \IR^2 [/mm] $ auf.
>
>Also ist das Bild von F der gesamte $ [mm] \IR^2 [/mm] $

Der Tipp hat mich an die ganze Sache anders ran gehen lassen ;)
So logisch, dass ich ihn die ganze Zeit übersehen hatte...

Nochmal vielen Dank, dass du wegen mir auf Teile deines Schlafes verzichtet hast ;)

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