matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - Skalarprodukteskalarprodukt
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Lineare Algebra - Skalarprodukte" - skalarprodukt
skalarprodukt < Skalarprodukte < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Skalarprodukte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

skalarprodukt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:20 Do 19.06.2008
Autor: martinzahl

Aufgabe
Sei q=||.|| eine Norm auf einem komplexen Vektorraum V,die die Parallelogrammgleichung [mm] \forall [/mm] v,w [mm] \in [/mm] V:q(v+w)+q(v-w)=2*q(v)+2*q(w) erfüllt,aber nicht unbedingt von einem Skalarprodukt kommt.Setze [mm] \mu(v,w):= (||v+w||^2 [/mm] - [mm] ||v-w||^2+i*||v+i+w||^2-i*||v-i*w||^2)/4. [/mm]
Zeigen sie:
[mm] 1)\forall [/mm] v,w [mm] \in V:\mu(v,w)=\overline{\mu(w,v)}. [/mm]
[mm] 2)\forall [/mm] v,w [mm] \in V:\mu(u+v,w)=\mu(u,w)+\mu(v,w) [/mm]
[mm] 3)\forall [/mm] v,w [mm] \in [/mm] V,n [mm] \in \IN:\mu(n*v,w)=n*\mu(v,w) [/mm]
[mm] 4)\forall [/mm] v,w [mm] \in [/mm] V,n [mm] \in \IZ:\mu(n*v,w)=n*\mu(v,w) [/mm]
[mm] 5)\forall [/mm] v,w [mm] \in [/mm] V,r [mm] \in \IQ:\mu(r*v,w)=r*\mu(v,w) [/mm]
[mm] 6)\forall [/mm] v,w [mm] \in [/mm] V,x [mm] \in \IR :\mu(x*v,w)=x*\mu(v,w) [/mm]
[mm] 7)\forall [/mm] v,w [mm] \in [/mm] V,z [mm] \in \IC :\mu(z*v,w)=z*\mu(v,w) [/mm]
[mm] h)\mu [/mm] ist ein Skalarprodukt.

Hallo Forum,

Ich habe große Schwierigkeiten mit Beweisaufgaben,es wär toll wenn mir da jemand weiterhelfen kann.
Vielen Dank.

Mfg Martin

        
Bezug
skalarprodukt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:36 Do 19.06.2008
Autor: angela.h.b.


> Sei q=||.|| eine Norm auf einem komplexen Vektorraum V,die
> die Parallelogrammgleichung [mm]\forall[/mm] v,w [mm]\in[/mm]
> V:q(v+w)+q(v-w)=2*q(v)+2*q(w) erfüllt,aber nicht unbedingt
> von einem Skalarprodukt kommt.Setze [mm]\mu(v,w):= (||v+w||^2[/mm] -
> [mm]||v-w||^2+i*||v+i+w||^2-i*||v-i*w||^2)/4.[/mm]
>  Zeigen sie:
>  [mm]1)\forall[/mm] v,w [mm]\in V:\mu(v,w)=\overline{\mu(w,v)}.[/mm]


> Ich habe große Schwierigkeiten mit Beweisaufgaben,es wär
> toll wenn mir da jemand weiterhelfen kann.

Hallo,

am besten fängst Du erstmal an, "Schwierigkeiten mit Beweisaufgaben" ist ja recht vage.

Für Aufgabe 1) rechne doch mal beide Seiten der Gleichung aus und schau, ob sie gleich sind.

Gruß v. Angela



Bezug
                
Bezug
skalarprodukt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:19 Do 19.06.2008
Autor: martinzahl

Hallo Angela!

Danke, dass du(sie) mir hilfst(helfen).Meinst du:
[mm] (||v+w||^2-||v-w||^2+i*||v+i*w||^2-i*||v-i*w||^2)/4=das [/mm] gleiche nur überall ein Strich drüber.Ich habe versucht es aufzulösen aber außer,der binomischen Formel,erkenne ich keine Umformungsmöglichkeit.


Besten Gruß Martin

Bezug
                        
Bezug
skalarprodukt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:29 Fr 20.06.2008
Autor: angela.h.b.


> Meinst du:
>  [mm](||v+w||^2-||v-w||^2+i*||v+i*w||^2-i*||v-i*w||^2)/4=das[/mm]
> gleiche nur überall ein Strich drüber.Ich habe versucht es
> aufzulösen aber außer,der binomischen Formel,erkenne ich
> keine Umformungsmöglichkeit.

Hallo,

es steht auf der anderen Seite nicht dasselbe mit einem Strich. Immerhin sind ja auch die Faktoren vertauscht.

ich bin mir ziemlich sicher, daß der Zusatz mit der Parallelogrammgleichung in der Aufgabe steht, weil man das verwenden soll.
In [mm] ||v+w||^2-||v-w||^2+i*||v+i*w||^2-i*||v-i*w||^2 [/mm] hast Du für die ersten beiden und die letzten beiden Summanden die 3.binomische Formel, vielleich ist das nützlich.

Und "ein Strich drüber" kannst Du doch auch verarbeiten: die komplexe Konjugation.

Fang doch mal an, ohne was zu sehen, kann man so schlecht helfen - und allein rechnen (und schreiben!) möchte ich nicht.

Gruß v. Angela

Bezug
                                
Bezug
skalarprodukt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:44 Fr 20.06.2008
Autor: martinzahl

Hallo Angela!

Ich habe es versucht umzuformen. [mm] \mu(v,w)=(...)/4=(v+w,v+w)-(v-w,v-w)+i*(v+i*w,v+i*w)-i*(v-iw,v-i*w))/4 [/mm]
=((v,v)+ 2*(v,w)+(w,w)-((v,v)-2*(v,w)+(w,w))+ i*((v,v)+2*(v,i*w)+(i*w,i*w))-i((v,v)-2*(v,i*w)+( i*w,i*w))/4=(2*(w,w)+2*i(i*w,i*w))/4=(||w||+ i*||i*w||)/2
Ich hoffe dass ich mich nicht verrechnet habe.Ist das soweit schonmal richtig?

Besten dank Martin

Ich verstehe nicht warum der Editor das nicht wieder gibt,wie in der 1.Zeile.

Bezug
                                        
Bezug
skalarprodukt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:33 Fr 20.06.2008
Autor: angela.h.b.

Hallo,

ich verstehe leider nicht recht, was Du tust, bzw. ich sehe einen Fehler: in der Aufgabe steht ausdrücklich, daß  die Norm nicht unbedingt von einem Skalarprodukt kommt, Du verwendest aber irgendwie, daß [mm] \parallelx\parallel=(x,x) [/mm] - was auch immer Du mit den runden Klammern meinen magst...


Nochmal zur Aufgabe: Du hast eine Norm [mm] \parallel.\parallel [/mm] gegeben, für welche die Paralellogrammgleichung gilt.

Mithilfe dieser Norm ist eine Abbildung [mm] \mu [/mm] definiert, für die Du gewisse Eigenschaften nachweisen sollst.
(Es ist unbedingt notwendig, daß Du die Eigenschaften einer Norm kennst.)

Die erste der zu zeigenden Eigenschaften ist: $ [mm] 1)\forall [/mm] $ v,w $ [mm] \in V:\mu(v,w)=\overline{\mu(w,v)}. [/mm] $

Ich hatte ja schon gesagt, daß der Strich das Konjugiert-Komplexe bedeutet.

Versuche nun am besten [mm] \overline{\mu(w,v)} [/mm] so umzuformen, daß Du schließlich [mm] \mu(v,w) [/mm] dastehen hast.

Es ist

[mm] \overline{\mu(w,v)} [/mm]

[mm] =\overline{ (||w+v||^2 - ||w-v||^2+i\cdot{}||w+iv||^2-i\cdot{}|w-i\cdot{}v||^2)/4 } [/mm]

[mm] =\overline{ (||w+v||^2 - ||-(-w+v)||^2+i\cdot{}||i(-iw+v)||^2-i\cdot{}|-i(iw+v)||^2)/4 } [/mm]

=...  Eigenschaften der Norm verwenden, konjugiert-Komplexes bilden

...

=$ [mm] (||v+w||^2 [/mm] $ - $ [mm] ||v-w||^2+i\cdot{}||v+i+w||^2-i\cdot{}||v-i\cdot{}w||^2)/4. [/mm] $= [mm] \mu(v,w). [/mm]

(Die Parallelogrammgleichung scheinst Du erst später zu brauchen.

Gruß v. Angela



Bezug
                                                
Bezug
skalarprodukt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:41 Fr 20.06.2008
Autor: martinzahl

Hallo,

Sorry aber ich komm nicht drauf.
Die Norm besagt ja dass [mm] ||x||=\wurzel{} [/mm] gilt aber hier hat man dann ja wieder ein Skalar oder soll ich die 3 Eigenschaften ||x||=0,x=0  [mm] ||\lambda*x||=|\lambda|*||x||, [/mm] und Dreiecksungleichung ausnutzen?Meinst du mit dem konjugiert-komplexen,dass ich w=a+ib setzen soll?

Besten Gruß Martin

Bezug
                                                        
Bezug
skalarprodukt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:56 Fr 20.06.2008
Autor: angela.h.b.


> Hallo,
>  
> Sorry aber ich komm nicht drauf.
>  Die Norm besagt ja dass [mm]||x||=\wurzel{}[/mm] gilt

Hallo,

nein, das ist nur bei der von einem Skalarprodukt induzierten Norm der Fall, wovon in Deiner Aufgabe ausdrücklich nicht ausgegangen werden soll.


> [mm] |\lambda*x||=|\lambda|*||x||, [/mm]

Diese Eigenschaft soielt hier eine große Rolle.

> Meinst du mit dem
> konjugiert-komplexen,dass ich w=a+ib setzen soll?

Nein.  Du erhältst ja für [mm] \mu(w,v) [/mm] eine komplexe Zahl, und deren Konjugiert-Komplexes sollst Du bilden.

Beispiel:      [mm] \overline{5+7i}=5-7i [/mm]

Gruß v. Angela

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Skalarprodukte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]