matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenChemieredoxreaktion
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Chemie" - redoxreaktion
redoxreaktion < Chemie < Naturwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Chemie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

redoxreaktion: alkohol + permanganat
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:12 Mo 19.02.2007
Autor: b-i-n-e

hey :)

also, meine frage.... ich lasse einen primären und einen sekundären alkohol mit kaliumpermanganat reagieren ( starke erhitzung, in einem sauren milieu) was passiert nun genau?
mein problem besteht darin, dass ich weiß, dass aus MnO4-   --> Mn2+ entsteht, was heißt, dass dies eigentlich die oxidation darstellen muss. (in der Verbindung MnO4- hat Mn die oxidationszahl +1, das heißt, dass e- abgegeben werden müssen um Mn2+ zu werden)
der alkohol gibt aber normalerweise auch e- ab, sodass ich nun nicht weiß, was für eine reaktion hier stattgefunden haben muss. was sind die endprdukte und wer stellt das oxidationsmittel und welcher stoff das reduktionsmittel dar? teilschritte? danke im vorraus :) liebe grüße, bine

        
Bezug
redoxreaktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:14 Mo 19.02.2007
Autor: Martinius

Hallo bine,

Leider sind Deine Oxidationszahlen nicht richtig. Im Permanganation hat Mangan die Oxidationsstufe + VII. Daher muß es, um zum [mm] Mn^{2+} [/mm] zu gelangen, 5 Elektronen aufnehmen.
[mm] MnO_{4}^{-} [/mm] ist daher das Oxidationsmittel, welches im Reaktionsverlauf von den Alkoholen (Reduktionsmittel)reduziert wird.

Wenn Du im Internet etwas googlen solltest, wirst Du einige Seiten finden, auf denen verschiedenwertige Alkohole mit Permanganat oxidiert werden, allerdings immer im alkalischen Milieu (gängiger Schulversuch).

Die Redoxpotentiale betragen

im Sauren   [mm] MnO_{4}^{-} [/mm] / [mm] Mn^{2+} [/mm]   ;   [mm] E_{0} [/mm] = + 1,51 V

im Alkalischen  [mm] MnO_{4}^{-} [/mm] / [mm] MnO_{2} [/mm]  ;   [mm] E_{0} [/mm] = + 0,333 V

Ich frage mich daher, ob saure Permanganatlösung nicht primäre Alkohole zu Kohlendioxid oxidieren können (hab' leider kein Organikbuch zur Hand), gehe aber mal davon aus, das es sich wie im alkalischen Milieu verhält. Daher

primäre Alkohole --> Carbonsäuren

sekundäre Alkohole  -->  Ketone

tertiäre Alkohole  -->  keine Reaktion

Besteht über die Oxidationszahlen des Kohlenstoffs Klarheit?

Teilgleichungen:

[mm] MnO_{4}^{-} [/mm] + 5 [mm] e^{-} [/mm] + 8 [mm] H^{+} [/mm] --> [mm] Mn^{2+} [/mm] + 4 [mm] H_{2}O [/mm]

[mm] R-CH_{2}OH [/mm] + [mm] H_{2}O [/mm] --> R-COOH + 4 [mm] H^{+} [/mm] + 4 [mm] e^{-} [/mm]

[mm] R_{2}CHOH [/mm]  -->  [mm] R_{2}CO [/mm] + 2 [mm] H^{+} [/mm] + 2 [mm] e^{-} [/mm]

Du mußt dann nur noch die Summengleichungen stöchiometrisch einrichten, nach der Elektronenzahl.

Lieben Gruß, Martinius



Bezug
                
Bezug
redoxreaktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:04 Mo 19.02.2007
Autor: b-i-n-e

vielen dank, jetzt macht das auch alles einen sinn, klar, hab die nicht auf die 4 sauerstoffatome geachtet :)


bei der reaktion ist als endprodukt auch ein brauner feststoff enstanden, der sich am boden des reagenzglases abgesetzt hat. so kleine "bröckchen". was kann das sein und wie ist das entstanden? braunstein vlt? weiß nur nicht in welcher reaktion das dann entstanden ist :)

trotzdem schonmal danke, du hast mir sehr weitergeholfen!

Bezug
                        
Bezug
redoxreaktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:43 Mo 19.02.2007
Autor: Martinius

Hallo bine,

wenn da ein brauner Feststoff entsteht könnte es sich in der Tat um Braunstein handeln. Dann hast Du mir aber wahrscheinlich falsche Reaktionsbedingungen angegeben: Nur im alkalischen Milieu wird Permanganat von primären Alkoholen zu [mm] MnO_{2} [/mm] reduziert. Das entspräche dann dem gängigen Schulversuch.

(Vielleicht lag ich dann auch mit meiner Vermutung richtig, dass saure Permangantlösung, die ja ein starkes Oxidationsmittel ist, primäre Alkohole bis zum [mm] CO_{2} [/mm] oxidiert.)

Dann wären die in meinem Post genannte Reduktionsgleichung von Permanganat allerdings nicht zutreffend. Anstatt neuer Gleichungen gibt's jetzt einen link:

[]http://online-media.uni-marburg.de/chemie/chids/dachs/experimente/005oxidierbarkeit_prim_sek_ter_alkohole.xml

lieben Gruß, Martinius

Bezug
        
Bezug
redoxreaktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:20 Mo 19.02.2007
Autor: MTBE

hi  b-i-n-e

[mm] MnO_{4}^{-} \to Mn^{2+} [/mm]

bei [mm] MnO_{4}^{-} [/mm] hat Mn die Oxidationszahl +VII
bei [mm] Mn^{2+} [/mm] +II

so, wie war das nochmal mit OXidation und Reduktion...


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Chemie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]