matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Lineare Algebrapositiv definit
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Uni-Lineare Algebra" - positiv definit
positiv definit < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

positiv definit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:34 Do 05.10.2006
Autor: vicky

Aufgabe
Sei B eine Basis des [mm] \IR^2 [/mm] und eine Bilinearform [mm] \beta: \IR^2 [/mm] x [mm] \IR^2\to\IR [/mm] in dieser Basis durch die Matrix
                     [mm] M_{B}(\beta)=\pmat{ 1 & 2 \\ 2 & 1 } [/mm]
gegeben. Wird durch  [mm] \IR^2 [/mm] zu einem euklidischen Vektorraum?

Hallo,

habe die Lösung in Kurzversion bereits vorliegen, doch ich weiß nicht wie man darauf kommt!

Lösung: Die Bilinearform ist offenbar symmetrisch. Für [mm] v=b_{1}-b{2} [/mm] gilt
                          
                             [mm] \beta(v,v)=1-2*2+1=-2 [/mm]

was negativ ist. Also ist die Bilinearform nicht positiv definit, definiert also nicht die Struktur eines euklidischen Vektroraums auf [mm] \IR^2. [/mm]

Wie kommt man auf o.g. Gleichung?

Vielen Dank schon mal für eure Hilfe.

Grüße
vicky

        
Bezug
positiv definit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:05 Fr 06.10.2006
Autor: Event_Horizon

Die Sache mit der Symmetrie ist eigentlich eindeutig, oder?


Zum positiv definiten:

Das heißt, daß

[mm] $\vektor{x \\ y} \pmat{ 1 & 2 \\ 2 & 1 } \vektor{x \\ y}>0$ [/mm]

immer gelten muß. Rechne das mal aus, dann kommst du auf

x²+2xy+2x²+y>0

Das gilt sicherlich nicht immer. Ein Gegenbeispiel ist  x=+1, y=-1

Damit ist gezeigt, daß das Ding nicht positiv definit ist. Du kannst den Beweis algebraisch sicherlich auch führen, am einfachsten ist aber manchmal ein simples Gegenbeispiel.

Und genau das wurde in deiner Lösung gemacht. Die [mm] b_i [/mm] sind die beiden Basisvektoren, und [mm] $\vec v=\vec b_1- \vec b_2=\vektor{1 \\ -1}=\vektor{x \\ y}$ [/mm] ist eben dieses Gegenbeispiel, nur so ausgedrückt, daß man es nicht sofort sieht.

Bezug
                
Bezug
positiv definit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 06:41 Fr 06.10.2006
Autor: vicky

Einen wunderschönen guten Morgen zusammen,

Klasse, viele Dank für die super Antwort.

Noch kurz ne Frage am Rande. Habe gelesen das gewisse Untermatrizen >0 sein müssen um auch positiv definit zu zeigen. Das heißt soviel wie; ich habe eine Matrix [mm] \pmat{ a & b \\ b & c } [/mm] und es muß gezeigt werden das a>0 und [mm] ac-b^2 [/mm] > 0 ist. Dies würde darauf hinauslaufen das letztere Ungleichung nicht erfüllt werden würde und somit die o.g. Matrix nicht positiv definit ist oder argumentiert man so eher weniger ?

Nochmals herzlichen Dank, das hat mich in meinem mathematischen Denken wieder einen Schritt nach vorne gebracht:-)

Schönen Tag noch und danke für die Hilfe.

Grüße
vicky

Bezug
                        
Bezug
positiv definit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:54 Fr 06.10.2006
Autor: Gonozal_IX

Guten Morgen vicky :-)

Da die beiden Aussagen äquivalent sind, ist es mehr oder weniger egal, wie du argumentierst. Allerdings hatte Horizon ja bereits geschrieben, daß meist ein simples Gegenbeispiel schneller geht, als ein ausführlicher Beweis.

Allerdings bleibt es letztendlich dir überlassen, wie du das machst.

Gruß,
Gono.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]