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pH-Wert Ampholyte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:17 So 05.08.2007
Autor: ONeill

Hallo!
Ich soll den pH-Wert einer 0,1 molaren Lösung an Natriumhydrogencarbonat berechnen.
Hatte zuvor mit Ampholyten noch nicht viel zu tun und darum tu ich mich damit etwas schwer. Habe zur berechnung eine Formel gefunden:
[mm] pH=\bruch{pK_s_1+pK_s_2}{2} [/mm]
Aber damit kann ich leider nicht viel anfangen. Habe im Internet nach [mm] pK_s [/mm] Werten für Natriumhydrogencarbonat gesucht, bin aber nicht fündig geworden.
Ich muss noch mehrere solcher Rechnungen machen und komme da nicht weiter. Wenn ich eine "Musterlösung" hätte könnte ich den Restwahrscheinlich allein.
Darum bräuchte ich eure Hilfe!
Vielen Dank!
Gruß ONeill

        
Bezug
pH-Wert Ampholyte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:45 So 05.08.2007
Autor: Martinius

Hallo ONeill,

im Hollemann-Wiberg hab ich folgendes gefunden:

[mm] HCO_{3}^{-} [/mm] <--> [mm] CO_{3}^{2-} [/mm] + [mm] H^{+} [/mm]   ;   pKs = 10,33

[mm] CO_{2} [/mm] + [mm] H_{2}O [/mm]  <-->  [mm] HCO_{3}^{-} [/mm] + [mm] H^{+} [/mm]   ;   pKs = 6,35

Wenn deine Formel richtig ist, dann wäre der pH

pH = [mm] \bruch{10,33+6,35}{2} [/mm] = 8,3

Nach Wikipedia soll dieser pH sich unabhängig von der Konzentration einstellen.

Um chemische Daten nachzuschauen würde ich Dir empfehlen ein kleines Tafelwerk anzuschaffen, z. B.

[]Chemiker-Kalender

In Lehrbüchern zur Anorganischen Chemie findet man auch viele Daten. In der Vorlesung wurden bestimmt auch Empfehlungen bzgl. des Bücherkaufs ausgesprochen ? Es gibt da z.B.:

[]Hollemann-Wiberg

[]Huheey

[]Riedel

Die gehen natürlich ganz schön ins Geld. Aber eine Bibliothek gibt es bestimmt auch bei dir, in Paderborn. Schau sie dir mal an und versuche dir ein eigenes Urteil zu bilden; ich persönlich habe immer den Hollemann-Wiberg benutzt.
Wobei mir noch einfällt, das hier, an der Uni Konstanz, im 1. Semester der Mortimer

[]Mortimer

intensiv verwendet werden soll.

LG, Martinius


Bezug
                
Bezug
pH-Wert Ampholyte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:08 So 05.08.2007
Autor: ONeill

Hallo Martinius! Danke für deine Hilfe!
>  
> im Hollemann-Wiberg hab ich folgendes gefunden:
>  
> [mm]HCO_{3}^{-}[/mm] <--> [mm]CO_{3}^{2-}[/mm] + [mm]H^{+}[/mm]   ;   pKs = 10,33
>  
> [mm]CO_{2}[/mm] + [mm]H_{2}O[/mm]  <-->  [mm]HCO_{3}^{-}[/mm] + [mm]H^{+}[/mm]   ;   pKs =

> 6,35
>  
> Wenn deine Formel richtig ist, dann wäre der pH
>
> pH = [mm]\bruch{10,33+6,35}{2}[/mm] = 8,3

Also wir haben 8,63 gemessen, das kommt also grob hin.
Dann kommt es also darauf an, wie das Anion (in diesem Fall) reagieren kann?! Und dann wäre das Ergebnis wenn man Kaliumhydrogensulfat verwenden würde genau das selbe?

> Nach Wikipedia soll dieser pH sich unabhängig von der
> Konzentration einstellen.

Würde ja auch die Formel bestätigen

> Um chemische Daten nachzuschauen würde ich Dir empfehlen
> ein kleines Tafelwerk anzuschaffen, z. B.
>  
> []Chemiker-Kalender

Ja meine Formelsammlung aus der Schule gibt nicht viel her, da werde ich mich noch mal nach was besserem umsehen müssen.

> In Lehrbüchern zur Anorganischen Chemie findet man auch
> viele Daten. In der Vorlesung wurden bestimmt auch
> Empfehlungen bzgl. des Bücherkaufs ausgesprochen ?

Derzeit leigen bei mir der Ho-Wi, Atkins, Organikum und der Mortimer. In dem sind eigentlich relativ viele Rechnungen drinne, bzg der berechnung bei Ampholyten ist das ganze jedoch mehr als dürftig.


Jetz soll ich noch das selbe bei [mm] Na_2HPO_4 [/mm] berechnen. Die Gleichungen müssten dann so aussehen:
[mm] HPO_4^2^- -->HPO_4^3^- [/mm] +H^+    [mm] pK_s=12,32 [/mm]
[mm] H_2PO_4^- -->HPO_4^2^- [/mm] +H^+    [mm] pK_s=7,12 [/mm]
Laut Formel dann also 9,72, der gemessene Wert lag bei 9,09... das ist ja schon eine gewaltige Differenz.

Kann man die Formel nun da nicht anwenden oder habe ich da nen Fehler gemacht?

Gruß ONeill

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pH-Wert Ampholyte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:07 So 05.08.2007
Autor: Martinius

Hallo ONeill,

im Hollemann-Wiberg ist die Informationslage auch äußerst dürftig bzgl. der Ampholyte, was mich nun doch erstaunt. Nicht mal die Formel steht drin.

Was deine Messung beim Hydrogenphosphat anbelangt, so dürfte man vielleicht im Protokoll eine winzige Fehlerdiskussion schreiben. Wenn ihr den pH mit einem pH-Meter gemessen habt, war es vielleicht nicht genau geeicht? Aber ein um den Faktor 4,2 größere [mm] H^{+}-Konzentration [/mm] ist nicht allzu schlimm.

Das Hydrogensulfat dürfte sich genauso rechnen.

LG, Martinius



Bezug
                                
Bezug
pH-Wert Ampholyte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:26 So 05.08.2007
Autor: ONeill


> im Hollemann-Wiberg ist die Informationslage auch äußerst
> dürftig bzgl. der Ampholyte, was mich nun doch erstaunt.
> Nicht mal die Formel steht drin.

Ja das war eins meiner Probleme ;-)

> Was deine Messung beim Hydrogenphosphat anbelangt, so
> dürfte man vielleicht im Protokoll eine winzige
> Fehlerdiskussion schreiben. Wenn ihr den pH mit einem
> pH-Meter gemessen habt, war es vielleicht nicht genau
> geeicht?

Ja so sieht es wohl aus. Habe hier bei mehreren Werten eine Differenz zum gemessenen Wert um 1 Einheit. Naja dann fällt die Fehlerdiskussion bei diesem Protokoll wohl etwas länger aus.

Vielen Dank, dass du dich trotz des schönen Wetters vor den Computer gesetzt hast und mir hilfst. Schönes Wochenende noch!
Gruß ONeill

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