matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra Sonstigesorthogonale Projektion
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - orthogonale Projektion
orthogonale Projektion < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

orthogonale Projektion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:09 Fr 13.05.2011
Autor: muminek

Aufgabe
Für welche der folgenden Matrizen ist die Abbildung p: x - > Ax die orthogonale Projektion auf ein Untervektorraum U bzgl. des Standardskalarproduktes.

Also ich wollte einfach nur mal fragen ob ich das so machen kann oder ob ich komplett auf der falschen Spur bin^^

a)

A=[mm] \begin{pmatrix} 1 & 0 \\ -1 & 0 \end{pmatrix} [/mm]
Wenn ich ein Vektor x= [mm]{a \choose b}[/mm] (x aus V) mit A multipliziere erhalte ich dem Vektor y mit y=[mm]{a \choose -a}[/mm]. Da es eine Projektion ist, ist y aus U. Ich brauche noch ein z aus orthogonalen komplement U' so dass x=y+z. Somit ist z von der Form z=[mm]{0 \choose a+b}[/mm]. Für das Orthogonale Komplement muss aber gelten: <y,z>=0. Da dies (hier) eine Ungleiching ist, ist p für dieses A keine orthogonale Projektion.

Gruß

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
orthogonale Projektion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:17 Fr 13.05.2011
Autor: fred97


> Für welche der folgenden Matrizen ist die Abbildung p: x -
> > Ax die orthogonale Projektion auf ein Untervektorraum U
> bzgl. des Standardskalarproduktes.
>  Also ich wollte einfach nur mal fragen ob ich das so
> machen kann oder ob ich komplett auf der falschen Spur
> bin^^

Nein, bist Du nicht, aber es geht doch viel einfacher:

Obige Abb. p ist eine orthogonale Projektion   [mm] \gdw A^2=A [/mm] und  [mm] A^T=A [/mm]

FRED

>  
> a)
>  
> A=[mm] \begin{pmatrix} 1 & 0 \\ -1 & 0 \end{pmatrix}[/mm]
>  Wenn
> ich ein Vektor x= [mm]{a \choose b}[/mm] (x aus V) mit A
> multipliziere erhalte ich dem Vektor y mit y=[mm]{a \choose -a}[/mm].
> Da es eine Projektion ist, ist y aus U. Ich brauche noch
> ein z aus orthogonalen komplement U' so dass x=y+z. Somit
> ist z von der Form z=[mm]{0 \choose a+b}[/mm]. Für das Orthogonale
> Komplement muss aber gelten: <y,z>=0. Da dies (hier) eine
> Ungleiching ist, ist p für dieses A keine orthogonale
> Projektion.
>  
> Gruß
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  


Bezug
                
Bezug
orthogonale Projektion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:37 Fr 13.05.2011
Autor: muminek

Ja, das würde genau meine zweite Frage sein falls das richtig ist, ob es eben auch etwas einfacher geht :D

Danke :)

Bezug
                
Bezug
orthogonale Projektion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:45 Fr 13.05.2011
Autor: muminek

Ok ich hab dann doch eine kurze Frage: Wie komme ich auf die von Dir genannten Beziehungen? In Skript finde ich sie nicht und auf anhieb kann ich es grad auch nicht sehen

Bezug
                        
Bezug
orthogonale Projektion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:57 Fr 13.05.2011
Autor: fred97

Sei V ein eukl. Vektorraum mit Skalaprodukt <*|*> , U sei ein Unterraum von V und p:V [mm] \to [/mm] V sei die orthogonale Projektion von V auf U, d.h. : p ist linear , p(V)=U und [mm] kern(p)=U^{\perp} [/mm]

So, jetzt nehmen wir x, w [mm] \in [/mm] V. Dann gibt es y,u [mm] \in [/mm] U und z,v [mm] \in U^{\perp} [/mm] mit:

            x=y+z und w=u+v

1. Es ist p(x)=y, also [mm] p^2(x)=p(y)=x. [/mm] Damit ist [mm] p^2=p [/mm]

2. <p(x)|w>= <y|u+v>= <y|u>=<y+z|u>=<x|p(w)>

          damit ist p selbstadjungiert.

FRED

Bezug
                                
Bezug
orthogonale Projektion: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 14:21 Fr 13.05.2011
Autor: muminek

Also, nur mal um zu sehen ob ich es wirklich verstehe:

1) gilt weil p²(x)=p(p(x))=p(y)=p(x-z)=p(x)-p(z)=p(x) (das hast du doch geiment und nicht =x, oder? ( sonst müsste p²(x)=id(x) glaub ich da stehen ))

2)gilt weil <y|u+v>= <y|u>+<y|v>, da y aus U ist und v aus dem orthogonalen Komplement ist gilt folglich <y|v>=0 und somit <y|u+v>= <y|u>(=<y+z|u>)

Bezug
                                        
Bezug
orthogonale Projektion: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:20 So 15.05.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]