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nullmenge einer funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:17 Di 15.11.2005
Autor: uwe09

hallo, ich habe folgendes problem:

[mm] f(x,y)=2x^{3}-3x^{2}+2y^{3}+3y^{2} [/mm]

S= [mm] \{(x,y) \in \IR | f(x,y)=0\} [/mm]

bestimmen sie alle punkte in S, für die es keine umgebung gibt, in denen die geleichung f(x,y)=0  nach x bzw. y aufgelöst werden kann.

mein problem hierbei ist die menge s zu bestimmen. (x,-x) hab ich schon gefunden aber derive sagt dass dies nciht alles ist....

hat jemand eine idee?


danke

        
Bezug
nullmenge einer funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:36 Di 15.11.2005
Autor: mathmetzsch

Hallo,

du musst doch hier einfach nur die Nullstellen der Funktion berechnen. Das ist ein Polynom dritten Grades. Du kannst also die []cardanischen Formeln anwenden. Berechne dabei ein Mal x und betrachte y als constant und andersherum.

Und dann sollstest du durch einsetzen deiner Lösungen auf Nullstellen kommen. (x,-x) ist auf jeden Fall solch eine Stelle. Du kannst die Nullstellen beispielsweise auch numerisch berechen (z.B. Newton-Verfahren).

VG mathmetzsch

Bezug
                
Bezug
nullmenge einer funktion: Naja
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:22 Di 15.11.2005
Autor: SEcki


> Und dann sollstest du durch einsetzen deiner Lösungen auf
> Nullstellen kommen. (x,-x) ist auf jeden Fall solch eine
> Stelle. Du kannst die Nullstellen beispielsweise auch
> numerisch berechen (z.B. Newton-Verfahren).

Naja! So erhält er quasi alle elemente aus der Menge. Das war dann aber doch leider nicht gefragt - sondern an welchen Stellen man sie lokal nach x oder y auflösen kann. Beispiel: [m]x^2+y^2=0[/m] kann man in [m]x\in\{-1,1[/m] nicht nach y auflösen.

SEcki

Bezug
        
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nullmenge einer funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:23 Di 15.11.2005
Autor: SEcki


> hallo, ich habe folgendes problem:
>  
> [mm]f(x,y)=2x^{3}-3x^{2}+2y^{3}+3y^{2}[/mm]
>  
> S= [mm]\{(x,y) \in \IR | f(x,y)=0\}[/mm]
>  
> bestimmen sie alle punkte in S, für die es keine umgebung
> gibt, in denen die geleichung f(x,y)=0  nach x bzw. y
> aufgelöst werden kann.
>  
> mein problem hierbei ist die menge s zu bestimmen. (x,-x)
> hab ich schon gefunden aber derive sagt dass dies nciht
> alles ist....

Ojemine - das brauchst du gar nicht. Du willst lokale Auflösbarkeit - also den Satz über implizite Funktionen anwenden. Schau dir den mal an ...

SEcki

Bezug
                
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nullmenge einer funktion: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 20:44 Di 15.11.2005
Autor: uwe09

hm ja aber sagt der satz denn auch, dass y nicht auflösbar ist wenn f' nicht invertierbar ist?

danke

Bezug
                        
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nullmenge einer funktion: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:52 Do 17.11.2005
Autor: Loddar

Hallo Uwe!


Leider konnte Dir keiner hier mit Deinem Problem / Deiner Rückfrage in der von Dir vorgegebenen Zeit weiterhelfen.

Vielleicht hast Du ja beim nächsten Mal mehr Glück [kleeblatt] .


Gruß
Loddar


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