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neutrales/invertierbares Elem.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:59 Mo 11.06.2007
Autor: SusanneK

Aufgabe
Definition: Sei (M,*) eine Halbgruppe mit neutralem Element e. Ein Element [mm] m \in M [/mm] heisst invertierbar, wenn es ein Element [mm] m' \in M [/mm] gibt, so dass m*m' = m'*m = e. Ein Element m' mit dieser Eigenschaft heisst invers zu m.

Beispiel: In [mm] (\IN_0, +) [/mm] gibt es genau ein invertierbares Element und zwar 0.  

Vorab: Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.

Ich verstehe nicht, warum das invertierbare Element von [mm] (\IN_0,+) [/mm] nicht -m ist.

Das neutrale Element von dieser Halbgruppe ist 0. Wenn laut Definition m+m' = 0 ergeben soll, muss m' doch -m sein - wo ist mein Denkfehler ?

        
Bezug
neutrales/invertierbares Elem.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:05 Mo 11.06.2007
Autor: statler

Tach Susanne!

> Definition: Sei (M,*) eine Halbgruppe mit neutralem Element
> e. Ein Element [mm]m \in M[/mm] heisst invertierbar, wenn es ein
> Element [mm]m' \in M[/mm] gibt, so dass m*m' = m'*m = e. Ein Element
> m' mit dieser Eigenschaft heisst invers zu m.
>  
> Beispiel: In [mm](\IN_0, +)[/mm] gibt es genau ein invertierbares
> Element und zwar 0.

> Ich verstehe nicht, warum das invertierbare Element von
> [mm](\IN_0,+)[/mm] nicht -m ist.
>  
> Das neutrale Element von dieser Halbgruppe ist 0. Wenn laut
> Definition m+m' = 0 ergeben soll, muss m' doch -m sein - wo
> ist mein Denkfehler ?

Einerseits muß m' = -m sein, das ist wohl wahr, andererseits muß m' aber auch Element der zu untersuchenden Menge - hier [mm] \IN_{0} [/mm] - sein. Nun guck mal scharf hin!

Gruß aus HH-Harburg
Dieter



Bezug
                
Bezug
neutrales/invertierbares Elem.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:18 Mo 11.06.2007
Autor: SusanneK

Hallo Dieter,
erstmal vielen Dank für die superschnelle Hilfe !

Wenn m' Element von [mm] \IN_0 [/mm] sein muss und damit keine negativen Zahlen möglich sind, bleibt nur die 0 übrig - stimmt das ?

LG, Susanne.

Bezug
                        
Bezug
neutrales/invertierbares Elem.: etwas Sprachkritik
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:29 Mo 11.06.2007
Autor: statler

Hi noch mal!

> Wenn m' Element von [mm]\IN_0[/mm] sein muss und damit keine
> negativen Zahlen möglich sind, bleibt nur die 0 übrig -
> stimmt das ?

Anschaulich ist das doch sonnenklar, ob du noch beweisen sollst, warum das so ist, weiß ich nicht, das hängt davon ab, wie axiomatisch ihr vorgeht.

Zu deiner Original-Frage noch folgendes:
'Ich verstehe nicht, warum das invertierbare Element von [mm] (\IN_0,+) [/mm] nicht -m ist.'
Das darf man so nicht schreiben! Da mußt du noch etwas Sprachgefühl entwickeln. Du hättest z. B. schreiben können: Ich verstehe nicht, warum -m nicht das inverse Element von m [mm] \in[/mm]  [mm] (\IN_0,+) [/mm] ist.

Bis dann
Dieter


Bezug
                                
Bezug
neutrales/invertierbares Elem.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:54 Mo 11.06.2007
Autor: SusanneK

Beweisen muss ich nichts, kommt aber noch. Wenn ich allerdings schon den Anfang nicht verstehe, kann ich später sicher nichts beweisen - Beweise fallen mir eh schwer.

Vielen Dank, Dieter !
LG, Susanne.

Bezug
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