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multiplikatives Inverses: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:05 So 27.11.2011
Autor: Mathegirl

Aufgabe
Berechne das Inverse von [17]_1000 im Ring [mm] \IZ/100. [/mm]


[mm] (1000,17)_\IZ=(17,15)_\IZ=(15,2)_\IZ=(2,1)_\IZ=(1,0)_\IZ=(1)_\IZ [/mm]

So, und jetzt muss ich ja rückwärts einsetzen, aber das funktioniert irgendwie nicht ganz. Ich habe mich dabei an folgendem beispiel orientiert:

[mm] (99,31)_\IZ=(31,6)_\IZ=(6,1)_\IZ=(1,0)_\IZ=(1)_\IZ [/mm]
1=31-5*6=31-5*(99-3*31)=(-5)*99+16*31 und daraus folgt 1=31*16 mod 99, also [mm] [31]^{-1}=[16] [/mm]

Wie muss ich hier rückwärts einsetzen?

Mathegirl

        
Bezug
multiplikatives Inverses: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:18 So 27.11.2011
Autor: hippias


> Berechne das Inverse von [17]_1000 im Ring [mm]\IZ/100.[/mm]
>  
> [mm](1000,17)_\IZ=(17,15)_\IZ=(15,2)_\IZ=(2,1)_\IZ=(1,0)_\IZ=(1)_\IZ[/mm]
>  
> So, und jetzt muss ich ja rückwärts einsetzen, aber das
> funktioniert irgendwie nicht ganz. Ich habe mich dabei an
> folgendem beispiel orientiert:
>  
> [mm](99,31)_\IZ=(31,6)_\IZ=(6,1)_\IZ=(1,0)_\IZ=(1)_\IZ[/mm]
>  1=31-5*6=31-5*(99-3*31)=(-5)*99+16*31 und daraus folgt
> 1=31*16 mod 99, also [mm][31]^{-1}=[16][/mm]
>  
> Wie muss ich hier rückwärts einsetzen?
>  
> Mathegirl

Wenn Du damit Schwierigkeiten hast, dann vermute ich, dass Dir nicht klar ist, woher die Zahlen aus Deinem Beispiel stammen: Sie kommen aus dem Euklidischen Algorithmus:
$99= 3*31+6$ und
$31= 5*6+1$. Folglich ist $1= 31-5*6=...$ usw. wie oben. Fuehre also wiederholt Divison mit Rest durch, bis Du auf den ggT kommst, dann rueckwaerts einsetzen.  

Bezug
                
Bezug
multiplikatives Inverses: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:21 So 27.11.2011
Autor: Mathegirl

aber ich habe doch in meinem Beispiel schon g:=ggT(1000,17)= 1 berechnet!!!

Nur das rückwärts einsetzen scheitert!

1=17-15*?


Mathegirl

Bezug
                        
Bezug
multiplikatives Inverses: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:23 So 27.11.2011
Autor: hippias

Zeige doch einmal die Ergebnisse der wiederholten Division mit Rest.

Bezug
                                
Bezug
multiplikatives Inverses: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:05 So 27.11.2011
Autor: Mathegirl

weiter kann ich doch gar nicht dividieren als ich in meinem ersten beitrag gezeigt habe!! ich hab doch 1 raus, weiter dividieren geht ja nicht mehr!


Mathegirl

Bezug
                                        
Bezug
multiplikatives Inverses: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:18 So 27.11.2011
Autor: hippias

Fuehre bitte folgende Division mit Rest durch - d.h. ermittle die [mm] q_{i}$ [/mm] und [mm] $r_{i}$- [/mm] solange, bis Du auf den Rest $0$ kommst:
$1000= [mm] q_{1}\cdot [/mm] 17+ [mm] r_{1}$, [/mm] $17= [mm] q_{2}r_{1}+ r_{2}$, $r_{1}= q_{3}r_{2}+ r_{3}$...; [/mm] wenn Du das fuer mich erledigt hast, werden wir gemeinsam das Inverse bestimmen. Und vorsicht: Nicht die $q's$ und $r's$ durcheinanderbringen.

Bezug
                        
Bezug
multiplikatives Inverses: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:26 So 27.11.2011
Autor: leduart

Hallo mathegirl
was du in deiner kurzschreibweise
$ [mm] (1000,17)_\IZ=(17,15)_\IZ=(15,2)_\IZ=(2,1)_\IZ=(1,0)_\IZ=(1)_\IZ [/mm] $
noch sehen kannst, entgeht mir. z.B was die
[mm] (17,15)_\IZ [/mm] ist-
bie mir läuft das so
1000=58*17+14
  17=1*14+3
  14=4*3+2
   3=1*2+1
jetzt von hinten:
1=3-2  
2=14-4*3
eingesetzt
1=3-(14-4*3)=5*3-14
3=17-14
eingesetzt
1=5*(17-14)-14=5*17-6*14
14=1000-58*17
eingesetzt
1=5*17-6*(1000-58*17)=-6*1000+353*17
Wie du das mit deiner Kurzschreibweise hinkriegen willst entgeht mir, du hast darin ja nicht mehr alle Informationen.
Aber: Wieder hast du uns nicht gesagt, was du gemacht hast, nur dass es nicht klappt.
Bitte rechne doch vor!
Gruss leduart

Bezug
                                
Bezug
multiplikatives Inverses: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:42 So 27.11.2011
Autor: Mathegirl

Sorry, mein Fehler, das habe ich völlig falsch verstanden!
d.h. [-6]ist das Inverse?

Ich schreibe das gerade nochmal vernünftig auf um das rückwärtseinsetzen anchzuvollziehen.

mathegirl

Bezug
                                        
Bezug
multiplikatives Inverses: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:08 So 27.11.2011
Autor: leduart

Hallo
Denk noch mal nach! -6 ist sicher nicht das inverse!
du suchst doch die zahl, so dass 17*z=k*1000+1 ist also
z=1 mod 1000
Gruss leduart

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