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Forum "Differenzialrechnung" - monotonie bestimmen
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monotonie bestimmen: nullstellen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:30 Mi 28.04.2010
Autor: lalalove

Hallo!
Um eine Funktion auf Monotonie zu untersuchen muss ich erstmal die Nullstellen bestimmen.. (damit ich das Intervall habe)

aber wie krieg ich hier die nullstellen?

f(x) = [mm] x^{5} [/mm] + [mm] x^{3} [/mm]
f'(x) = [mm] 5x^{4}+ 3x^{2} [/mm]

x= 0 und..?

x > 0

f'(1) = 8
f'(2) = 92
f'(3)= 417

f'(x) < 0
-> Monoton steigend

x= 0
f'(0) = 0

???

        
Bezug
monotonie bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:40 Mi 28.04.2010
Autor: seamus321

du kannst [mm] f(x)=x^{5}+x^{3} [/mm]   umformen also
             [mm] =x^{3}(x^{2}+1) [/mm]

wie du schon richtig festgestellt hast ist x=0 eine NS!
das heist du musst jetzt noch [mm] x^{2}+1=0 [/mm] betrachten und lösen um weitere Nullstellen zu bekommen.

mit der Ableitung funktioniert es genauso! Erst umformen bzw. ausklammern und NS berechnen

Grüße Seamus

Bezug
        
Bezug
monotonie bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:50 Mi 28.04.2010
Autor: schachuzipus

Hallo lalalove,

> Hallo!
>  Um eine Funktion auf Monotonie zu untersuchen muss ich
> erstmal die Nullstellen bestimmen.. (damit ich das
> Intervall habe)

Hier brauchst du keine Nullstellen!

Hast du schon mal dies gesehen:

[mm] $f'(x)\ge [/mm] 0$ für alle $x$ aus einem Intervall I [mm] $\Rightarrow [/mm] f$ monoton steigend auf dem Intervall I

[mm] $f'(x)\le [/mm] 0$ für alle $x$ aus einem Intervall J [mm] $\Rightarrow [/mm] f$ monoton fallend auf dem Intervall J

Nun hast du die Ableitung von f richtig berechnet zu [mm] $f'(x)=5x^4+3x^2$ [/mm]

Was kannst du im Hinblick auf oben Stehendes nun über f sagen (in f' tauchen ja nur gerade Potenzen von x und positive Koeffizienten auf ...)


>  
> aber wie krieg ich hier die nullstellen?
>  
> f(x) = [mm]x^{5}[/mm] + [mm]x^{3}[/mm]
>  f'(x) = [mm]5x^{4}+ 3x^{2}[/mm]
>  
> x= 0 und..?
>  
> x > 0
>  
> f'(1) = 8
>  f'(2) = 92
>  f'(3)= 417
>  
> f'(x) < 0
>  -> Monoton steigend

Unsinn!

>  
> x= 0
>  f'(0) = 0
>  
> ???


Gruß

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
monotonie bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:06 Mi 28.04.2010
Autor: lalalove


> Hallo lalalove,
>  
> > Hallo!
>  >  Um eine Funktion auf Monotonie zu untersuchen muss ich
> > erstmal die Nullstellen bestimmen.. (damit ich das
> > Intervall habe)
>  
> Hier brauchst du keine Nullstellen!
>  
> Hast du schon mal dies gesehen:
>  
> [mm]f'(x)\ge 0[/mm] für alle [mm]x[/mm] aus einem Intervall I [mm]\Rightarrow f[/mm]
> monoton steigend auf dem Intervall I
>  
> [mm]f'(x)\le 0[/mm] für alle [mm]x[/mm] aus einem Intervall J [mm]\Rightarrow f[/mm]
> monoton fallend auf dem Intervall J
>  
> Nun hast du die Ableitung von f richtig berechnet zu
> [mm]f'(x)=5x^4+3x^2[/mm]
>  
> Was kannst du im Hinblick auf oben Stehendes nun über f
> sagen (in f' tauchen ja nur gerade Potenzen von x und
> positive Koeffizienten auf ...)
>  

Also f'(x) > 0
monoton steigend! ?

> >  

> > aber wie krieg ich hier die nullstellen?
>  >  
> > f(x) = [mm]x^{5}[/mm] + [mm]x^{3}[/mm]
>  >  f'(x) = [mm]5x^{4}+ 3x^{2}[/mm]
>  >  
> > x= 0 und..?
>  >  
> > x > 0
>  >  
> > f'(1) = 8
>  >  f'(2) = 92
>  >  f'(3)= 417
>  >  
> > f'(x) < 0
>  >  -> Monoton steigend

>  
> Unsinn!
>  
> >  

> > x= 0
>  >  f'(0) = 0
>  >  
> > ???
>
>
> Gruß
>  
> schachuzipus


Bezug
                        
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monotonie bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:10 Mi 28.04.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> Also f'(x) > 0

hmm...

> [mm] \red{\Rightarrow f} [/mm] monoton steigend! ? [ok]

Eher [mm] $f'(x)\ge [/mm] 0$ für alle [mm] $x\in\IR$ [/mm]

Es ist ja $f'(0)=0$

Gruß

schachuzipus

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monotonie bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:10 Mi 28.04.2010
Autor: lalalove

Und wenn ich diese Funktion habe: f(x)= [mm] x^{4} [/mm] +x ?

f'(x)= [mm] 3x^{3} [/mm] + x

muss ich hier die nustellen bestimmen?
x= 0 und ... ?

..für den Bereich x>0 ist die Funktion monoton steigend

x<0 monoton fallend.



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monotonie bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:21 Mi 28.04.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Und wenn ich diese Funktion habe: f(x)= [mm]x^{4}[/mm] +x ?
>  
> f'(x)= [mm]3x^{3}[/mm] + x [notok]

Ich erhalte da [mm] $f'(x)=4x^3+1$ [/mm]

>  
> muss ich hier die nustellen bestimmen?

Das wäre eine Möglichkeit!

>  x= 0 [notok] und ... ?

Untersuche $f'(x)>0$ und $f'(x)<0$


>  
> ..für den Bereich x>0 ist die Funktion monoton steigend [ok]
>  
> x<0 monoton fallend. [notok]
>  
>  


Gruß

schachuzipus

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monotonie bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:33 Mi 28.04.2010
Autor: lalalove


> Hallo nochmal,
>  
> > Und wenn ich diese Funktion habe: f(x)= [mm]x^{4}[/mm] +x ?
>  >  
> > f'(x)= [mm]3x^{3}[/mm] + x [notok]
>  
> Ich erhalte da [mm]f'(x)=4x^3+1[/mm]
>  
> >  

> > muss ich hier die nustellen bestimmen?
>  
> Das wäre eine Möglichkeit!
>  
> >  x= 1 und x= 0,5 ?

so; was mache ich dann wenn ich die Nullstellen habe?
für x<1  ist f'(x) >0 also monoton steigend ?
für 1<x<2 ist f'(x) > 0 auch monoton steigend u
und für x> 0,5 ist f'(x) auch monoton steigend.

So richtig untersucht?

>  
> Untersuche [mm]f'(x)>0[/mm] und [mm]f'(x)<0[/mm]
>  
>
> >  

> > ..für den Bereich x>0 ist die Funktion monoton steigend
> [ok]
>  >  
> > x<0 monoton fallend. [notok]
>  >  
> >  

>
>
> Gruß
>  
> schachuzipus


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Bezug
monotonie bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:40 Mi 28.04.2010
Autor: leduart

Hallo
du hast och nur eine Nst der Ableitung? also ändert die fkt höchstens  an der Stelle ihr Monotonieverhalten.
was ist jetzt die richtige Nst?
Gruss leduart

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