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min: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:28 So 28.10.2007
Autor: Phecda

hi
kann mir jmd erklären was

e := min {1, [mm] \bruch{c-x^2}{2x+1} [/mm] }
heißt? ich weiß nicht was die schreibweise bedeutet
klar min ist das minimum einer menge mit infimumeigenschaft

danke

        
Bezug
min: vergleichen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:36 So 28.10.2007
Autor: Loddar

Hallo Phecda!


Für bestimmte Werte von $c_$ und $x_$ kannst Du den Term [mm] $\bruch{c-x^2}{2x+1}$ [/mm] berechnen. Diesen vergleichst Du nun mit $1_$ und wählst von diesen beiden Werten den kleineren.

Wenn Du das nun für alle [mm] $c,x\in\IR$ [/mm] durchführst, erhältst Du das $e_$ ...


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
min: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:52 So 28.10.2007
Autor: Phecda

ok super
ich bin beim existenssatz der wurzel:
für jedes c [mm] \in \IR [/mm] mit c [mm] \ge [/mm] 0 gibt es genau ein x [mm] \in \IR [/mm] mit x [mm] \ge [/mm] 0, so dass [mm] x^2=c [/mm] ist.

Nun schreiben die im beweis
wäre nämlich [mm] x^2 [/mm] < c, so folgte (x + [mm] e)^2 \le [/mm] c, wenn wir für e > 0 die Zahl e := min {1, [mm] \bruch{c-x^2}{2x+1} [/mm] }
wählen, denn wegen [mm] e^2 \le [/mm] e und x [mm] \ge [/mm] 0 bekämen wir

[mm] (x+e)^2=x^2+2xe+e^2 \le x^2+2xe+e [/mm] = [mm] x^2+e(2x+1)\le [/mm] c

Ok vllt ist das ausm kontext gerissen, aber vllt kann jmd was mit anfangen...
nun meine erste frage ist warum denn [mm] (x+e)^2 \le [/mm] c mit dem definierten e := min {..} gilt?

und die zweite e > 0

warum gilt dann [mm] e^2 \le [/mm] e?

Ich hoffe dass jmd was verstanden hat.. sitz schon ewig an dem Beweis rum :(

mfg

Bezug
                        
Bezug
min: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:07 Mo 29.10.2007
Autor: M.Rex

Hallo

> ok super
> ich bin beim existenssatz der wurzel:
>  für jedes c [mm]\in \IR[/mm] mit c [mm]\ge[/mm] 0 gibt es genau ein x [mm]\in \IR[/mm]
> mit x [mm]\ge[/mm] 0, so dass [mm]x^2=c[/mm] ist.
>  
> Nun schreiben die im beweis
>  wäre nämlich [mm]x^2[/mm] < c, so folgte (x + [mm]e)^2 \le[/mm] c, wenn wir
> für e > 0 die Zahl e := min (1, [mm]\bruch{c-x^2}{2x+1}[/mm] )
>  wählen, denn wegen [mm]e^2 \le[/mm] e und x [mm]\ge[/mm] 0 bekämen wir
>  
> [mm](x+e)^2=x^2+2xe+e^2 \le x^2+2xe+e[/mm] = [mm]x^2+e(2x+1)\le[/mm] c
>  
> Ok vllt ist das ausm kontext gerissen, aber vllt kann jmd
> was mit anfangen...
>  nun meine erste frage ist warum denn [mm](x+e)^2 \le[/mm] c mit dem
> definierten e := min {..} gilt?

Setze dazu mmal ein.

(x+e)²

Dann mach eine Fallunterscheidung:
1: e=1
Dann: (x+e)²=(x+1)²=x²+2x+1=...

2: [mm] e=\bruch{c-x²}{2x+1}<1 [/mm]
Dann: [mm] (x+e)²=(x+\bruch{c-x²}{2x+1})²=(\bruch{(2x²+x)+(c-x²)}{2x+1})²=(\bruch{x²+x+c}{2x-1})²=... [/mm]

und jetzt müsstest du mal schauen, wie c jetzt definiert ist, und dann mal weiterrechnen

>  
> und die zweite e > 0
>  
> warum gilt dann [mm]e^2 \le[/mm] e?

Weil nach der Definition von e gilt [mm] e\le1 [/mm]

>  
> Ich hoffe dass jmd was verstanden hat.. sitz schon ewig an
> dem Beweis rum :(
>  
> mfg

Marius

Bezug
                        
Bezug
min: Einfacherer Weg
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:17 Mo 29.10.2007
Autor: rainerS

Hallo Phecda,

es geht sogar einfacher, als Marius vorgerechnet hat; eigentlich steht nämlich Alles schon da.

> Nun schreiben die im beweis
>  wäre nämlich [mm]x^2[/mm] < c, so folgte [mm](x + e)^2 \le c[/mm], wenn wir
> für e > 0 die Zahl [mm]e := min \{1, \bruch{c-x^2}{2x+1} \}[/mm]
>  wählen, denn wegen [mm]e^2 \le[/mm] e und x [mm]\ge[/mm] 0 bekämen wir
>  
> [mm](x+e)^2=x^2+2xe+e^2 \le x^2+2xe+e[/mm] = [mm]x^2+e(2x+1)\le[/mm] c
>  
> Ok vllt ist das ausm kontext gerissen, aber vllt kann jmd
> was mit anfangen...
>  nun meine erste frage ist warum denn [mm](x+e)^2 \le[/mm] c mit dem
> definierten e := min {..} gilt?

Das steht eigentlich da, schau dir die Ungleichungskette an:

[mm](x+e)^2=x^2+2xe+e^2 \mathop{\le}\limits_{\overbrace{e^2\le e}} x^2+2xe+e = x^2+e(2x+1)\mathop{\le}\limits_{\overbrace{e\le \bruch{c-x^2}{2x+1}}} x^2 + \bruch{c-x^2}{2x+1}(2x+1) = c[/mm]


> und die zweite e > 0

Das wird angenommen.

> warum gilt dann [mm]e^2 \le[/mm] e?

Weil [mm]0>e\le1[/mm] ist. Laut Definition ist [mm]e := min \{1, \bruch{c-x^2}{2x+1} \}[/mm], und das heisst ja

[mm] e:= \begin{cases} 1 & \text{für $\displaystyle\bruch{c-x^2}{2x+1}\ge1$} \\ \displaystyle\bruch{c-x^2}{2x+1}& \text{für $\displaystyle\bruch{c-x^2}{2x+1}<1$}\end{cases}[/mm]


Viele Grüße
    Rainer

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