matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenMaßtheoriemessbare Abbildungen
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Maßtheorie" - messbare Abbildungen
messbare Abbildungen < Maßtheorie < Maß/Integrat-Theorie < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Maßtheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

messbare Abbildungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:12 Di 16.02.2010
Autor: moerni

Aufgabe
Sei (X, [mm] \mathcal{A}) [/mm] ein Messraum, [mm] \mathcal{A}=\{\emptyset, X, \{0,1\},\{2\} \}, [/mm] f: X [mm] \to \mathbb{R} [/mm] eine Abbildung definiert durch:
[mm] f(x)=\begin{cases} 1, & \mbox{für } x =1 \\ -1, & \mbox{für } x=0 \\ 0, & \mbox{für } x=2 \end{cases} [/mm]
Zeige f ist nicht [mm] \mathcal{A} [/mm] messbar

Hallo. Mir ist bei der Lösung etwas nicht ganz klar.
Sei A [mm] \in B(\mathbb{R}), [/mm] A=(0,5;1,5) (offenes Intervall). [mm] f^{-1}(A)=\emptyset \cup \{1\} \not \in \mathcal{A} \Rightarrow f^{-1}(B(\mathbb{R})) \not \subset \mathcal{A}. [/mm]
Meine Frage: was soll die leere Menge beim Urbild? Muss die dabei sein, oder ist das einfach die Menge [mm] \{1\} [/mm] ?
lg moerni

        
Bezug
messbare Abbildungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:59 Di 16.02.2010
Autor: schachuzipus

Hallo moerni,

> Sei (X, [mm]\mathcal{A})[/mm] ein Messraum, [mm]\mathcal{A}=\{\emptyset, X, \{0,1\},\{2\} \},[/mm]
> f: X [mm]\to \mathbb{R}[/mm] eine Abbildung definiert durch:
>  [mm]f(x)=\begin{cases} 1, & \mbox{für } x =1 \\ -1, & \mbox{für } x=0 \\ 0, & \mbox{für } x=2 \end{cases}[/mm]
>  
> Zeige f ist nicht [mm]\mathcal{A}[/mm] messbar
>  Hallo. Mir ist bei der Lösung etwas nicht ganz klar.
>  Sei A [mm]\in B(\mathbb{R}),[/mm] A=(0,5;1,5) (offenes Intervall).
> [mm]f^{-1}(A)=\emptyset \cup \{1\} \not \in \mathcal{A} \Rightarrow f^{-1}(B(\mathbb{R})) \not \subset \mathcal{A}.[/mm]
>  
> Meine Frage: was soll die leere Menge beim Urbild? Muss die
> dabei sein, oder ist das einfach die Menge [mm]\{1\}[/mm]

Du kannst die Menge $A$ schreiben als [mm] $A=(0,5;1,5)=(0,5;1)\cup\{1\}\cup(1;1,5)$ [/mm]

Für den ersten und letzten Anteil gibts kein Urbild, lediglich für die 1.

Also ist [mm] $f^{-1}(A)=f^{-1}((0,5;1)\cup\{1\}\cup(1;1,5))=\emptyset\cup\{1\}\cup\emptyset=\{1\}$ [/mm]

Und das liegt nicht in [mm] $\mathcal{A}$ [/mm]

Also ist f nicht [mm] $\mathcal{A},B(\IR)$-messbar. [/mm]

>  lg moerni

Gruß

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
messbare Abbildungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:09 Di 16.02.2010
Autor: moerni

Hallo.
Vielen Dank für die Antwort.

> Also ist
> [mm]f^{-1}(A)=f^{-1}((0,5;1)\cup\{1\}\cup(1;1,5))=\emptyset\cup\{1\}\cup\emptyset=\{1\}[/mm]
>  
> Und das liegt nicht in [mm]\mathcal{A}[/mm]
>  
> Also ist f nicht [mm]\mathcal{A},B(\IR)[/mm]-messbar.

Achso ist das. Klar.
Aber es reicht ja dann, wenn ich schreibe [mm] \emptyset \cup [/mm] \ [mm] \{1\} [/mm] reicht (also einmal die Leere Menge)? Bei anderen Aufgaben musste ich nämlich die Menge unendlich oft mit der leeren Menge vereinigen... da bin ich etwas verwirrt...
lg moerni

Bezug
                        
Bezug
messbare Abbildungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:29 Di 16.02.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Hallo.
>  Vielen Dank für die Antwort.
>  
> > Also ist
> >
> [mm]f^{-1}(A)=f^{-1}((0,5;1)\cup\{1\}\cup(1;1,5))=\emptyset\cup\{1\}\cup\emptyset=\{1\}[/mm]
>  >  
> > Und das liegt nicht in [mm]\mathcal{A}[/mm]
>  >  
> > Also ist f nicht [mm]\mathcal{A},B(\IR)[/mm]-messbar.
>  
> Achso ist das. Klar.
> Aber es reicht ja dann, wenn ich schreibe [mm] $\emptyset \cup\{1\}$ [/mm] reicht (also einmal die Leere Menge)? [ok]

Ja, ist ja dasselbe, ich hatte es nur versucht, ganz klein-klein aufzuschreiben, damit klar ist, dass aus der Menge $A$ nur die 1 ein Urbild hat, der Rest eben nicht ...

> Bei anderen Aufgaben musste ich nämlich die Menge unendlich oft mit der leeren Menge vereinigen... da bin ich etwas  verwirrt...

Hmm... ich auch ohne die Aufgaben zu kennen ;-)

>  lg moerni

Gruß

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
messbare Abbildungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:34 Di 16.02.2010
Autor: moerni

supi, vielen Dank :-)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Maßtheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]