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lineare Algebra: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:52 Mi 01.11.2006
Autor: YogieBear

Seien r,s [mm] \ge [/mm] 1 natürliche Zahlen. Seien A1, B1 [mm] \in [/mm] Mr,r [mm] (\IR), [/mm] A2, B2 [mm] \in [/mm] Mr,s [mm] (\IR), [/mm] A3, B3 [mm] \in [/mm] Ms,r [mm] (\IR) [/mm] und  A4, B4 [mm] \in [/mm] Ms,s [mm] (\IR). [/mm]

Betrachte die (r+s) x (r+s) "Blockmatrizen" A= [mm] \pmat{ A1 & A2 \\ A3 & A4 } [/mm] und B= [mm] \pmat{ B1 & B2 \\ B3 & B4 } [/mm]

Zeigen Sie:

1. Es gilt A*B = [mm] \pmat{ A1*B1+A2*B2 & A1*B2+A2*B4 \\ A3*B1+A3*B2 & A3*B2+A4*B4 } [/mm]

, d.h. mit Blockmatrizen wie mit 2 x 2- Matrizen rechnen.





Wie zeig ich das, ich komm damit nicht weiter, komm nicht darauf wie ich das zeigen soll.





        
Bezug
lineare Algebra: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:34 Mi 01.11.2006
Autor: angela.h.b.


> Seien r,s [mm]\ge[/mm] 1 natürliche Zahlen. Seien A1, B1 [mm]\in[/mm] Mr,r
> [mm](\IR),[/mm] A2, B2 [mm]\in[/mm] Mr,s [mm](\IR),[/mm] A3, B3 [mm]\in[/mm] Ms,r [mm](\IR)[/mm] und  
> A4, B4 [mm]\in[/mm] Ms,s [mm](\IR).[/mm]
>  
> Betrachte die (r+s) x (r+s) "Blockmatrizen" A= [mm]\pmat{ A1 & A2 \\ A3 & A4 }[/mm]
> und B= [mm]\pmat{ B1 & B2 \\ B3 & B4 }[/mm]
>
> Zeigen Sie:
>
> 1. Es gilt A*B = [mm]\pmat{ A1*B1+A2*B2 & A1*B2+A2*B4 \\ A3*B1+A3*B2 & A3*B2+A4*B4 }[/mm]
>  
> , d.h. mit Blockmatrizen wie mit 2 x 2- Matrizen rechnen.

Hallo,

für mich wäre es nützlich, mir A so aufzuschreiben:

[mm] A=\pmat{ A1 & A2 \\ A3 & A4 } =\pmat{ A_1 & 0 \\ 0 & 0 }+\pmat{ 0 & A_2 \\ 0 & 0 }+\pmat{ 0 & 0 \\ A_3 & 0 }+\pmat{ 0 & 0 \\ 0 & A_4 } [/mm]

B entsprechend.

Sicher weißt Du. daß Du bei Matrizen das Assoziativgesetz anwenden kannst.
Beim Ausmultipliziern von AB erhältst Du 16 Produkte, was zwar viel klingt, aber diese Produkte sind jedes für sich recht gut zu überblicken.

Gruß v. Angela


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lineare Algebra: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:35 Mi 01.11.2006
Autor: YogieBear

Also wenn ich jetzt diese 16 Produkte haben hab ich das dann schon gezeigt oder muss ich da noch was weiter zeigen wenn ja was?



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lineare Algebra: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:14 Do 02.11.2006
Autor: angela.h.b.


> Also wenn ich jetzt diese 16 Produkte haben hab ich das
> dann schon gezeigt oder muss ich da noch was weiter zeigen
> wenn ja was?

Nee, gezeigt ist damit noch gaaaaaaar nichts. Es sind Voraussetzungen geschaffen dafür, daß das zeigen etwas leichter fällt.

Dafür mußt Du natürlich ein bißchen etwas über Matrizenmultiplikation wissen.
Wie multipliziert man denn Matrizen?
Bei ziemlich vielen Deiner 16 Produkte kommt Null heraus, spätestens, wenn Du die Produkte einmal ausschreibst als "große Matrix", ich meine: mit den einzelnen Elementen, müßte es Dir auffallen.

Wie sieht z.B.
[mm] \pmat{ A_1 & 0 \\ 0 & 0 } [/mm] aus?

Links oben hast Du eine rxr-Matrix mit irgendwelchen Elementen [mm] a_{ij}. [/mm]
Rechts daneben eine rxs-Matrix nur aus Nullen.
Links unten eine sxr-Matrix aus nur Nullen, und rechts unten eine sxs-Matrix bestehend aus Nullen.
Insgesamt ist es eine (r+s)x(r+s)-Matrix.

Gruß v. Angela








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lineare Algebra: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:48 Do 02.11.2006
Autor: Informacao

Hi,

auch ich habe mir jetzt mal diese Vorraussetzungen geschaffen..aber wie beweise ich das jetzt??

kannst du mir bitte helfen..das ist echt nicht so mein thema!

viele grüße
informacao

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lineare Algebra: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:57 Do 02.11.2006
Autor: angela.h.b.


> auch ich habe mir jetzt mal diese Vorraussetzungen
> geschaffen..aber wie beweise ich das jetzt??

Dann schreib jetzt ein Produkt hin,

z.B. $ [mm] \pmat{ A_1 & 0 \\ 0 & 0 } [/mm] $* [mm] \pmat{ 0 & B_2 \\ 0 & 0 }. [/mm]

Als richtig ausführliche Matrix. Dann multiplizieren...


Als kleine Vorübung kannst Du Dir ja zunächst solch eine nicht so riesige Matrix nehmen, in welcher [mm] A_1 [/mm] eine 2x2-Matrix [mm] (a_{ij}) [/mm] ist und [mm] B_2 [/mm] eine 2x3-Matrix [mm] (b_{ij}). [/mm]

Gruß v. Angela


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lineare Algebra: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:02 Do 02.11.2006
Autor: Informacao

Hi,

danke..das haeb ich jetzt  gemacht..und ich hatte genau die Nullmatrix raus..aber was sagt mir das jetzt??

ist das jetzt der beweis gewesen?

viele grüße
informacao

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lineare Algebra: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:18 Do 02.11.2006
Autor: angela.h.b.


> danke..das haeb ich jetzt  gemacht..und ich hatte genau die
> Nullmatrix raus..aber was sagt mir das jetzt??

Ich bin bestürzt...

>
> ist das jetzt der beweis gewesen?

Nee.
Es kommt auch nicht Null heraus.
Du solltest es noch einmal nachrechnen.

Gruß v. Angela
Oder: hier vorrechnen. Dann könnte man sehen, wo der Fehler liegt.


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lineare Algebra: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:07 Mi 01.11.2006
Autor: YogieBear

Und was mach ich wenn ich auch noch zeigen muss:

Sei A3 die Nullmatrix. Dann ist A invertierbar genau dann, wenn A1 und A4 invertierbar sind.

Hab gar keine Ahnung wie ich das machen soll bitte hilf mir.

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lineare Algebra: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:21 Do 02.11.2006
Autor: angela.h.b.

Die Behauptung lautet also:

A= $ [mm] \pmat{ A1 & A2 \\ 0 & A4 } [/mm] $ ist invertierbar
<==>
[mm] A_1 [/mm] und [mm] A_4 [/mm] sind invertierbar.


Dazu mußt du zunächst natürlich wissen, was invertierbar bedeutet.
Schreib es mal auf, zunächst allgemein die Definition, dann bezogen auf die Matrix A= $ [mm] \pmat{ A1 & A2 \\ 0 & A4 } [/mm] $    und auf [mm] A_1 [/mm] und [mm] A_4. [/mm]

Für den Beweis kannst du Dich dann der Aussage aus Aufg. 1. bedienen.

Gruß v. Angela

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lineare Algebra: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 15:49 Do 02.11.2006
Autor: Informacao

Hi,

und hier weiß ich auch nicht, was ich machen soll..ich habe die Def. Invertierbar..aber wie lautet der beweis??


gruß,
informacao

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lineare Algebra: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:00 Do 02.11.2006
Autor: angela.h.b.


> und hier weiß ich auch nicht, was ich machen soll..ich habe
> die Def. Invertierbar..aber wie lautet der beweis??

Wie lautet die Definition?

Was bedeutet das für A?

Gruß v. Angela

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lineare Algebra: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:05 Do 02.11.2006
Autor: Informacao


>
> > und hier weiß ich auch nicht, was ich machen soll..ich habe
> > die Def. Invertierbar..aber wie lautet der beweis??
>
> Wie lautet die Definition?
>  
> Was bedeutet das für A?
>  
> Gruß v. Angela

Naja, wenn A invertierbar ist, muss es eine Matrix B geben und es muss gelten A*B=B*A=1. Dann ist die Matrix [mm] A^{-1} [/mm] das Inverse der Matrix A. Invertierbare Matrizen müssen quadratische Matrizen sein.

Infomracao

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lineare Algebra: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:15 Do 02.11.2006
Autor: angela.h.b.


> Naja, wenn A invertierbar ist, muss es eine Matrix B geben
> und es muss gelten A*B=B*A=1. Dann ist die Matrix [mm]A^{-1}[/mm]
> das Inverse der Matrix A. Invertierbare Matrizen müssen
> quadratische Matrizen sein.


Jetzt schreib Dir Dein A also Blockmatrix wie gefördert und Dein B auch als Blockmatrix.

Wie lautet das Produkt? Das weißt Du ja aus Teil 1.

Nun vergleich mit der Einheitsmatrix? Was kannst Du für die Blöcke der Produktmatrix folgern?

Gruß v. Angela

Bezug
                                                                
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lineare Algebra: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:25 Do 02.11.2006
Autor: Informacao

hää--keine ahung was du von mir willst..ich kapier garnichts..

Bezug
                                                                        
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lineare Algebra: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:40 Do 02.11.2006
Autor: angela.h.b.

Ich plante für Dich, daß Du A und B als (r+s) x (r+s) "Blockmatrizen" A= $ [mm] \pmat{ A1 & A2 \\ A3 & A4 } [/mm] $ und B= $ [mm] \pmat{ B1 & B2 \\ B3 & B4 } [/mm] $ schreibst unter Berücksichtigung der Tatsache, daß [mm] A_3 [/mm] die Nullmatrix ist.

Dann solltest Du aus
1= A*B = $ [mm] \pmat{ A1\cdot{}B1+A2\cdot{}B2 & A1\cdot{}B2+A2\cdot{}B4 \\ A3\cdot{}B1+A3\cdot{}B2 & A3\cdot{}B2+A4\cdot{}B4 } [/mm] $
Schlüsse ziehen.

Weißt Du, was die 1 in AB bedeutet?

Gruß v. Angela
                          



Bezug
                                                                                
Bezug
lineare Algebra: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 17:24 Do 02.11.2006
Autor: Informacao

nein, ich verstehe kein einziges Wort!!



Bezug
                                                                                        
Bezug
lineare Algebra: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:54 Do 02.11.2006
Autor: angela.h.b.


> nein, ich verstehe kein einziges Wort!!

Aha.

Dann können wir das hier getrost abbrechen.

Falls Du Dich für Matrizen interessierst, solltest Du Dich zunächst mit den Basics vertraut machen, damit, was Matrizen sind und wie man mit ihnen rechnet, Eigenschaften der Addition und Multiplikation.
Vielleicht zunächst mit konkreten kleinen Matrizen.

Gruß v. Angela


Bezug
                                                                                                
Bezug
lineare Algebra: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 17:57 Do 02.11.2006
Autor: Informacao

ich interessiere mich doch dafür. und ich beschäftige mich damit..nur ich komme nicht damit klar, wie man solche beweise bewerkstelligen muss

Bezug
                                                                                                        
Bezug
lineare Algebra: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:22 Sa 04.11.2006
Autor: matux

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