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komplexe ortskurve: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:06 Do 20.03.2008
Autor: kriegerGT

Aufgabe
Ich habe die komplexe Ortskurve [mm] z(\omega)=\bruch{1}{\omega+j}, [/mm] 0 [mm] \le \omega [/mm] < [mm] \infty [/mm]  gegeben und möchte diese darstellen.

Zuerst soll der Realteil und der Imaginärteil bestimmt werden werden.

Meine frage ist nun wie ich den Real und imaginäranteil dieser komplexen ortskurve darstellen kann.

[mm] z(\omega)=\bruch{1}{\omega+j} [/mm]

Wenn ich einfach sage:

[mm] z(\omega)=\bruch{1}{\omega+j} [/mm] = [mm] z(\omega)=\bruch{1}{\omega}+\bruch{1}{j} [/mm]

habe ich nun schon mit
[mm] z(\omega)=\bruch{1}{\omega} [/mm] <- Realanteil
[mm] z(\omega)=\bruch{1}{j} [/mm] <- Imaginäranteil

oder muss ich dort mit konjungiert komplex erweiern um zu einem ergebniss zu kommen ?


vielen dank schonmal für die hilfe




        
Bezug
komplexe ortskurve: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:13 Do 20.03.2008
Autor: MathePower

Hallo kriegerGT,

> Ich habe die komplexe Ortskurve
> [mm]z(\omega)=\bruch{1}{\omega+j},[/mm] 0 [mm]\le \omega[/mm] < [mm]\infty[/mm]  
> gegeben und möchte diese darstellen.
>  
> Zuerst soll der Realteil und der Imaginärteil bestimmt
> werden werden.
>  Meine frage ist nun wie ich den Real und imaginäranteil
> dieser komplexen ortskurve darstellen kann.
>  
> [mm]z(\omega)=\bruch{1}{\omega+j}[/mm]
>  
> Wenn ich einfach sage:
>  
> [mm]z(\omega)=\bruch{1}{\omega+j}[/mm] =
> [mm]z(\omega)=\bruch{1}{\omega}+\bruch{1}{j}[/mm]
>
> habe ich nun schon mit
> [mm]z(\omega)=\bruch{1}{\omega}[/mm] <- Realanteil
>  [mm]z(\omega)=\bruch{1}{j}[/mm] <- Imaginäranteil
>  
> oder muss ich dort mit konjungiert komplex erweiern um zu
> einem ergebniss zu kommen ?
>  

Ja. Erweitere mit den konjugiert komplexen, dann erhältst Du Real- und Imaginärteil.

>
> vielen dank schonmal für die hilfe
>  
>
>  

Gruß
MathePower

Bezug
                
Bezug
komplexe ortskurve: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:34 Do 20.03.2008
Autor: kriegerGT

Okay meine rechnung mit dem konjungiert komplex sieht wie folgt aus:

[mm] z(\omega)=\bruch{1}{\omega+j} [/mm]

[mm] z(\omega)=\bruch{1}{\omega+j}*\bruch{\omega-j}{\omega-j} [/mm]

[mm] z(\omega)=\bruch{\omega-j}{\omega²-j²} [/mm]       hinweis(j²=-1)

Realanteil:

[mm] z(\omega)=\bruch{\omega}{\omega²+1} [/mm]

Imaginärateil:

[mm] z(\omega)=\bruch{\omega-j}{\omega²+1} [/mm]

liege ich soweit auf dem richtigen weg ?

Bezug
                        
Bezug
komplexe ortskurve: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:31 Do 20.03.2008
Autor: MathePower

Hallo kriegerGT,

> Okay meine rechnung mit dem konjungiert komplex sieht wie
> folgt aus:
>  
> [mm]z(\omega)=\bruch{1}{\omega+j}[/mm]
>  
> [mm]z(\omega)=\bruch{1}{\omega+j}*\bruch{\omega-j}{\omega-j}[/mm]
>  
> [mm]z(\omega)=\bruch{\omega-j}{\omega²-j²}[/mm]      
> hinweis(j²=-1)
>  
> Realanteil:
>  
> [mm]z(\omega)=\bruch{\omega}{\omega²+1}[/mm]
>  
> Imaginärateil:
>  
> [mm]z(\omega)=\bruch{\omega-j}{\omega²+1}[/mm]
>  
> liege ich soweit auf dem richtigen weg ?

Leider nicht.

[mm]\omega = Re \ \omega + j * Im \ \omega[/mm]
[mm]\overline{\omega} = Re \ \omega - j * Im \ \omega[/mm]

[mm]\overline{\omega+j}=\overline{\omega}+\overline{j}=\overline{\omega}-j[/mm]

Dann gilt:

[mm]\bruch{1}{\omega+j}=\bruch{1}{\omega+j}*\bruch{\overline{\omega+j}}{\overline{\omega+j}}=\bruch{1}{\omega+j}*\bruch{\overline{\omega}-j}{\overline{\omega}-j}[/mm]

[mm]=\bruch{\overline{\omega}-j}{{\omega*\overline{\omega}}+j*\left(\overline{\omega}-\omega\right)-j^{2}}}[/mm]

Gruß
MathePower


Bezug
                                
Bezug
komplexe ortskurve: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:35 Fr 21.03.2008
Autor: kriegerGT

hmm wenn ich das so umstelle dann hänge ich jedoch bei der nächsten aufgabe... dort soll ich nämlich eine wertetabelle ausfüllen.

und zwar ist gegeben [mm] \omega [/mm] = 0, [mm] \bruch{1}{2}, [/mm] 1, 2, [mm] \infty [/mm]
eintragen soll ich dafür jeweils das ergebnis vom Realteil und Imaginärteil.

Was soll ich denn bitte dann für [mm] \overline{\omega} [/mm] einsetzen ?

Bezug
                                        
Bezug
komplexe ortskurve: Tipp
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:00 Fr 21.03.2008
Autor: Infinit

Hallo kriegerGT,
der Tipp von Mathepower ist nicht so das Tollste, um es mal so auszudrücken, denn [mm] \omega [/mm] ist eine reelle Größe, wie man aus der Definition Deiner Aufgabe entnehmen kann.
Also, einfach konjugiert komplex erweitern und Du bekommst
$$ [mm] \bruch{1}{\omega + j} \cdot \bruch{1}{\omega - j} [/mm] = [mm] \bruch{\omega}{\omega^2+1} [/mm] - j [mm] \bruch{1}{\omega^2+1} \, [/mm] . $$
Damit dürfte Deine weitere Aufgabe zu lösen sein.
Viele Grüße,
Infinit  

Bezug
                                
Bezug
komplexe ortskurve: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:53 Fr 21.03.2008
Autor: angela.h.b.


> [mm]\omega = Re \ \omega + j * Im \ \omega[/mm]
>  [mm]\overline{\omega} = Re \ \omega - j * Im \ \omega[/mm]

Hallo,

lt. Aufgabenstellung ist  0 $ [mm] \le \omega [/mm] $ < $ [mm] \infty [/mm] $, [mm] \omega [/mm] also reell.

Daher macht krieger die Sache schon richtig, wenn er sein [mm] z(\omega) [/mm] mit [mm] \omega [/mm] - j erweitert.

Gruß v. Angela

Bezug
                        
Bezug
komplexe ortskurve: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:57 Fr 21.03.2008
Autor: angela.h.b.


> Okay meine rechnung mit dem konjungiert komplex sieht wie
> folgt aus:
>  
> [mm]z(\omega)=\bruch{1}{\omega+j}[/mm]
>  
> [mm]z(\omega)=\bruch{1}{\omega+j}*\bruch{\omega-j}{\omega-j}[/mm]
>  
> [mm]z(\omega)=\bruch{\omega-j}{\omega²-j²}[/mm]      
> hinweis(j²=-1)
>  
> Realanteil:
>  
> [mm]z(\omega)=\bruch{\omega}{\omega²+1}[/mm]
>  
> Imaginärateil:
>  
> [mm]z(\omega)=\bruch{\omega-j}{\omega²+1}[/mm]
>  
> liege ich soweit auf dem richtigen weg ?

Hallo,

fast.

Du hast jetzt

[mm] z(\omega) =\bruch{\omega-j}{\omega^2+1}=\underbrace{\bruch{\omega}{\omega^2+1}}_{Realteil} +j*\underbrace{\bruch{-1}{\omega^2+1}}_{Imaginaerteil} [/mm]

Gruß v. Angela


Bezug
                                
Bezug
komplexe ortskurve: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:39 Fr 21.03.2008
Autor: kriegerGT

Vielen dank erstmal.

Also wenn ich das nun richtig verstanden habe ist der

Realteil:

[mm] \bruch{\omega}{\omega²+1} [/mm]

Imaginärteil:

[mm] \bruch{-1}{\omega²+1} [/mm]

(muss ich beim imaginärteil die imaginäreinheit j nicht mit berücksichtigen ? )

Das ausfüllen der folgenden tabelle ist dann ja nurnoch ein zahleneinsetzen.

Bezug
                                        
Bezug
komplexe ortskurve: nur die Zahl
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:41 Fr 21.03.2008
Autor: Loddar

Hallo kriegerGT!


> Realteil:  [mm]\bruch{\omega}{\omega²+1}[/mm]
>  
> Imaginärteil: [mm]\bruch{-1}{\omega²+1}[/mm]

[ok]

  

> (muss ich beim imaginärteil die imaginäreinheit j nicht mit
> berücksichtigen ? )

[notok] Nein, denn der Imaginärteil einer komplexen Zahl ist lediglich der Koeffizient (also die reelle Zahl) vor dem $j_$ .


Gruß
Loddar


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