matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenSonstigeskomm. diagramme
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Sonstiges" - komm. diagramme
komm. diagramme < Sonstiges < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

komm. diagramme: verständnis
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:57 So 08.06.2008
Autor: weihnachtsman

Aufgabe
[mm] M_{1} [/mm] . [mm] \underrightarrow{f_1} [/mm] . [mm] M_{2} [/mm] . [mm] \underrightarrow{f_2} [/mm] . [mm] M_{3} [/mm] . [mm] \underrightarrow{f_3} [/mm] . [mm] M_{4} [/mm] . [mm] \underrightarrow{f_4} [/mm] . [mm] M_{5} [/mm]

[mm] \downarrow{h_1} [/mm]   .   [mm] \downarrow{h_2} [/mm]   .   [mm] \downarrow{h_3} [/mm]   .   [mm] \downarrow{h_4} [/mm]   .   [mm] \downarrow{h_5} [/mm]  

[mm] N_{1} [/mm] . [mm] \underrightarrow{g_1} [/mm] . [mm] N_{2} [/mm] . [mm] \underrightarrow{g_2} [/mm] . [mm] N_{3} [/mm] . [mm] \underrightarrow{g_3} [/mm] . [mm] N_{4} [/mm] . [mm] \underrightarrow{g_4} [/mm] . [mm] N_{5} [/mm]

Dies ist ein komm diagramm abelscher Gruppen.
Beide horizont. Sequenzen sind exakt

AUFGABE:
beweise: Wenn [mm] h_{1} [/mm] surjektiv und [mm] h_{2}, h_{4} [/mm] injektiv, dann ist [mm] h_{3} [/mm] injektiv

Hallo, ich habe mal zuerst mal eine Frage zum Diagramm:
* ist [mm] kern(f_{4})=kern(h_{4}) [/mm] ?
* ist [mm] kern(h_4)=im(f_3)? [/mm] nein oder? es ist ja nur gesagt, dass die horizontalen sequenzen exakt sind.
--------------
so, hier kommt mein Lösungsvorschlag:

[mm] h_{2} [/mm] , [mm] h_{4} [/mm] jeweils injektiv -> [mm] kern(h_2)=kern(h_4)=0 [/mm]

aus exakt folgt:
[mm] im(f_2)=kern(f_3)=?=0 [/mm]
[mm] \gdw kern(h_3)=0 [/mm]
[mm] \gdw h_3 [/mm] injektiv

ich weiß nicht wie ich zeigen kann, dass der [mm] kern(f_3)=0 [/mm] ist; ich habe ja auch nicht verwendet, dass [mm] h_1 [/mm] surjektiv ist.Ich weiß nicht, wie ich das geschickt einbauen könnte. Hat vielleicht jemand einen Tipp, wie man das einbauen könnte?

        
Bezug
komm. diagramme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:33 So 08.06.2008
Autor: rainerS

Hallo!

> [mm]M_{1}[/mm] . [mm]\underrightarrow{f_1}[/mm] . [mm]M_{2}[/mm] .
> [mm]\underrightarrow{f_2}[/mm] . [mm]M_{3}[/mm] . [mm]\underrightarrow{f_3}[/mm] .
> [mm]M_{4}[/mm] . [mm]\underrightarrow{f_4}[/mm] . [mm]M_{5}[/mm]
>  
> [mm]\downarrow{h_1}[/mm]   .   [mm]\downarrow{h_2}[/mm]   .   [mm]\downarrow{h_3}[/mm]
>   .   [mm]\downarrow{h_4}[/mm]   .   [mm]\downarrow{h_5}[/mm]  
>
> [mm]N_{1}[/mm] . [mm]\underrightarrow{g_1}[/mm] . [mm]N_{2}[/mm] .
> [mm]\underrightarrow{g_2}[/mm] . [mm]N_{3}[/mm] . [mm]\underrightarrow{g_3}[/mm] .
> [mm]N_{4}[/mm] . [mm]\underrightarrow{g_4}[/mm] . [mm]N_{5}[/mm]
>  
> Dies ist ein komm diagramm abelscher Gruppen.
>  Beide horizont. Sequenzen sind exakt
>  
> AUFGABE:
>  beweise: Wenn [mm]h_{1}[/mm] surjektiv und [mm]h_{2}, h_{4}[/mm] injektiv,
> dann ist [mm]h_{3}[/mm] injektiv
>  Hallo, ich habe mal zuerst mal eine Frage zum Diagramm:
>  * ist [mm]kern(f_{4})=kern(h_{4})[/mm] ?
>  * ist [mm]kern(h_4)=im(f_3)?[/mm] nein oder? es ist ja nur gesagt,
> dass die horizontalen sequenzen exakt sind.
>  --------------
>  so, hier kommt mein Lösungsvorschlag:
>  
> [mm]h_{2}[/mm] , [mm]h_{4}[/mm] jeweils injektiv -> [mm]kern(h_2)=kern(h_4)=0[/mm]
>  
> aus exakt folgt:
>  [mm]im(f_2)=kern(f_3)=?=0[/mm]
>  [mm]\gdw kern(h_3)=0[/mm]
>  [mm]\gdw h_3[/mm] injektiv
>  
> ich weiß nicht wie ich zeigen kann, dass der [mm]kern(f_3)=0[/mm]
> ist; ich habe ja auch nicht verwendet, dass [mm]h_1[/mm] surjektiv
> ist.Ich weiß nicht, wie ich das geschickt einbauen könnte.

Die Aufgabe stellt eine Beziehung zwischen [mm] $h_1$, $h_2$, $h_3$ [/mm] und [mm] $h_4$ [/mm] her. Daher ist es offensichtlich, dass du mehr als ein oder zwei Relationen benutzen musst. Nutze die Exaktheit und Kommutativität konsequent aus.

Zum Beispiel: Kommutativität: [mm] $h_4 \circ f_3 [/mm] = [mm] g_3\circ h_3$. [/mm] Da [mm] $h_4$ [/mm] injektiv ist, ist [mm] $\ker(h_4 \circ f_3) [/mm] = [mm] \ker(f_3) =\mathop{\mathrm{Im}}(f_2)$. [/mm] Also ist [mm] $\ker(g_3\circ h_3) [/mm] = [mm] \mathop{\mathrm{Im}}(f_2) \implies \ker(h_3) \subseteq \mathop{\mathrm{Im}}(f_2) [/mm] $.

Entweder du machst von hier aus direkt weiter, oder du könntest jetzt annehmen, dass es ein von 0 verschiedenes [mm] $x\in M_3$ [/mm] mit [mm] $h_3(x)=0$ [/mm] gäbe und einen Widerspruch konstruieren.

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
                
Bezug
komm. diagramme: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:53 So 08.06.2008
Autor: weihnachtsman

Hi,

> Zum Beispiel: Kommutativität: [mm]h_4 \circ f_3 = g_3\circ h_3[/mm].
> Da [mm]h_4[/mm] injektiv ist, ist [mm]\ker(h_4 \circ f_3) = \ker(f_3) =\mathop{\mathrm{Im}}(f_2)[/mm].

wieso folgt das aus injektivität?

> Also ist [mm]\ker(g_3\circ h_3) = \mathop{\mathrm{Im}}(f_2) \implies \ker(h_3) \subseteq \mathop{\mathrm{Im}}(f_2) [/mm].
>  

im [mm] (f_2)=kern(f_3) [/mm] (Exaktheit)
[mm] \rightarrow(h3) \subseteq kern(f_3)=kern(h_3) [/mm]
Da [mm] h_{4} [/mm] injektiv ist, ist [mm] kern(h_4)=0=im(f_3) [/mm]
[mm] \Rightarrow kern(h_3)=o [/mm]
[mm] \Rightarrow h_{3}=0 [/mm]
[mm] \Rightarrow h_{3} [/mm] injektiv

Bezug
                        
Bezug
komm. diagramme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:07 Mo 09.06.2008
Autor: rainerS

Hallo!

> Hi,
>  
> > Zum Beispiel: Kommutativität: [mm]h_4 \circ f_3 = g_3\circ h_3[/mm].
> > Da [mm]h_4[/mm] injektiv ist, ist [mm]\ker(h_4 \circ f_3) = \ker(f_3) =\mathop{\mathrm{Im}}(f_2)[/mm].
>
> wieso folgt das aus injektivität?

Es ist doch [mm] $\ker(h_4) [/mm] = 0$, also [mm] $h_4^{-1}(0) [/mm] = 0$. Daher:

[mm] \ker(h_4 \circ f_3) = f_3^{-1}(h_4^{-1}(0)) = f_3^{-1}(0) = \ker(f_3)[/mm].

>  > Also ist [mm]\ker(g_3\circ h_3) = \mathop{\mathrm{Im}}(f_2) \implies \ker(h_3) \subseteq \mathop{\mathrm{Im}}(f_2) [/mm].

>  
> >  

> im [mm](f_2)=kern(f_3)[/mm] (Exaktheit)
>  [mm]\rightarrow(h3) \subseteq kern(f_3)=kern(h_3)[/mm]

Woher kommt diese Identität? Bisher weisst du nur, dass [mm] $\ker(h_3)\subseteq\ker(f_3)$ [/mm] ist.

>  Da [mm]h_{4}[/mm]
> injektiv ist, ist [mm]kern(h_4)=0=im(f_3)[/mm]

Wieder: wieso? Die obere und untere Sequenz sind also exakt vorausgesetzt, nicht mehr.

Du musst diese Behauptungen noch nachweisen.

Du hast bisher weder die Injektitvität von [mm] $h_2$ [/mm] noch die Surjektitvität von [mm] $h_1$ [/mm] benutzt.

Tipp: Da [mm] $h_1$ [/mm] surjektiv ist, ist [mm] $Im(h_2) [/mm] = [mm] N_2$ [/mm] und

[mm] \mathop{\mathrm{Im}(h_2\circ f_1) = \mathop{\mathrm{Im}(g_1\circ h_1) = \mathop{\mathrm{Im}(g_1) [/mm]

Probier doch mal folgendes: da [mm] $\ker(h_3)\subseteq\mathop{\mathrm{Im}}(f_2) [/mm] $ ist, genügt es nachzuweisen, dass es kein von 0 verschiedenes [mm] $x\in \mathop{\mathrm{Im}}(f_2)$ [/mm] gibt mit [mm] $h_3(x)=0$. [/mm]

Nimm also, dass es ein solches x gibt und konstruiere einen Widerspruch. Beachte dabei, dass [mm] $g_2\circ h_2 [/mm] = [mm] h_3\circ f_2$ [/mm] ist.

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]