matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenIntegrationkleiner Beweis
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Integration" - kleiner Beweis
kleiner Beweis < Integration < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integration"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

kleiner Beweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:24 Mo 23.03.2009
Autor: ggg

Ich hab hier ein Beweis aufgeschrieben, jedoch ist mir irgendwo ein Fehler unterlaufen, aber ich weiß net wo.

Beweis:
Behauptung:  [mm] \integral{f(mx+b) dx}\not=\bruch{1}{m}*F(mx+b)+C [/mm]
[mm] F(x):=\bruch{1}{m}*F(mx+b)+C [/mm]
Wir differenzieren zunächst den ganzen rechten Ausdruck:
[mm] F'(x)=(\bruch{1}{m}*F(mx+b)+C)'=\bruch{1}{m}*F'(mx+b)*m+0=F'(mx+b)=f(mx+b). [/mm]
Also erkenn wir das  [mm] \integral{f(mx+b) dx}\not=\bruch{1}{m}*F(mx+b)+C [/mm] nicht wahr ist, da sich die Srammfunktion  auf den Integrand zurückführen lässt,
und es gilt dann [mm] \integral{f(mx+b) dx}=\bruch{1}{m}*F(mx+b)+C [/mm]

Ich meine der Fehler ist ganz am Anfang des Beweises.


        
Bezug
kleiner Beweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:35 Mo 23.03.2009
Autor: Teufel

Hi!

Der einzige Fehler ist, dass du versuchst, etwas Wahres zu widerlegen. ;)
$ [mm] \integral{f(mx+b) dx}=\bruch{1}{m}\cdot{}F(mx+b)+C [/mm] $ ist schon richtig so.

Wieso wolltest du das denn widerlegen?

[anon] Teufel

Bezug
                
Bezug
kleiner Beweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:49 Mo 23.03.2009
Autor: ggg

Ich wollte einen Beweis durch Widerspruch ausprobieren, aber ich war mir nicht so sicher, ob das richtig wäre. Aber ist das wirklich so richtig. Ich meine das hier nicht etwas stimmen kann  [mm] F(x):=\bruch{1}{m}\cdot{}F(mx+b)+C, [/mm] oder?

Bezug
                        
Bezug
kleiner Beweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:58 Mo 23.03.2009
Autor: Marcel

Hallo,

> Ich wollte einen Beweis durch Widerspruch ausprobieren,
> aber ich war mir nicht so sicher, ob das richtig wäre. Aber
> ist das wirklich so richtig. Ich meine das hier nicht etwas
> stimmen kann  [mm]F(x):=\bruch{1}{m}\cdot{}F(mx+b)+C,[/mm] oder?  

das solltest Du so nicht schreiben. [mm] $F\,$ [/mm] steht oben wohl für eine Stammfunktion von [mm] $f\,,$ [/mm] aber Du meinst eigentlich, dass für die Funktion
$$x [mm] \mapsto [/mm] f(mx+b)=:g(x)$$
eine Funktion der Art
$$x [mm] \mapsto \frac{1}{m}F(mx+b)+C=:G(x)$$ [/mm]
dann eine Stammfunktion ist, wobei [mm] $C\,$ [/mm] eine beliebige Konstante ist (und, wie schon oben erwähnt, [mm] $F\,$ [/mm] eine Stammfunktion von [mm] $f\,$ [/mm] sei, also $F'=f$ gelten soll). Also [mm] $G(x):=\frac{1}{m}F(mx+b)+C$ [/mm] ist eine Stammfunktion von [mm] $g(x):=f(mx+b)\,.$ [/mm]

Die 'Gleichung oder Definition' [mm] $F(x)=\frac{1}{m}F(mx+b)+C$ [/mm] ist nur in den seltensten Fällen sinnvoll, denn dort steht sowohl rechts als auch links die Funktion [mm] $F\,,$ [/mm] außerdem würde die Gleichung dann
[mm] $$F(x)=\frac{1}{m}F(mx+b)+C$$ [/mm]
[mm] $$\Rightarrow [/mm] f(x)=F'(x)=F'(mx+b)=f(mx+b)$$
implizieren.

Gruß,
Marcel

Bezug
        
Bezug
kleiner Beweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:50 Mo 23.03.2009
Autor: Marcel

Hallo,

> Ich hab hier ein Beweis aufgeschrieben, jedoch ist mir
> irgendwo ein Fehler unterlaufen, aber ich weiß net wo.
>  
> Beweis:
>  Behauptung:  [mm]\integral{f(mx+b) dx}\not=\bruch{1}{m}*F(mx+b)+C[/mm]
>  
> [mm]F(x):=\bruch{1}{m}*F(mx+b)+C[/mm]
>  Wir differenzieren zunächst den ganzen rechten Ausdruck:
>  
> [mm]F'(x)=(\bruch{1}{m}*F(mx+b)+C)'=\bruch{1}{m}*F'(mx+b)*m+0=F'(mx+b)=f(mx+b).[/mm]
>  Also erkenn wir das  [mm]\integral{f(mx+b) dx}\not=\bruch{1}{m}*F(mx+b)+C[/mm]
> nicht wahr ist, da sich die Srammfunktion  auf den
> Integrand zurückführen lässt,
> und es gilt dann [mm]\integral{f(mx+b) dx}=\bruch{1}{m}*F(mx+b)+C[/mm]Eingabefehler: "\left" und "\right" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)


>  
> Ich meine der Fehler ist ganz am Anfang des Beweises.

  
wie Teufel schon sagte: Anstatt des $\not=$ gehört oben ein $=$ hin (wobei ich es bevorzuge, $\int f$ als die Menge (Äquivalenzklasse) aller Stammfunktionen von $f\,$ zu bezeichnen, aber nun gut, ein Repräsentant repräsentiert dann eh die ganze Klasse).

Übrigens kannst Du das auch 'vorwärtsrechnen', substituiere $y:=mx+b$, dann ist $\text{d}y=m\;\text{d}x$:
$$\int f(mx+b)\;\text{d}x=\frac{1}{m} \int f(y)\;\text{d}y=\frac{1}{m}(\left.F(y)+\tilde{C}\right|_{y=mx+b})=\frac{1}{m}F(mx+b)+C\;\;\text{ (mit }C=\frac{\tilde{C}}{m}\text{)}\,.$$

(Das gilt jedenfalls alles für $m \not=0$.)

Gruß,
Marcel

Bezug
                
Bezug
kleiner Beweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:05 Mo 23.03.2009
Autor: ggg

Danke für den Hinweis, den Beweis kannte ich noch nicht. Aber ist es dann allgemein möglich einen Beweis durch Widerspruch in diesem Fall aufzustellen.
Meine Idee war ja auch das als [mm] \not= [/mm] zu stellen, damit ich aus dieser Absurdität auf der Wahrheit komme, also auf dem richten Beweis, das es doch = sein muss. Ich meine das der Beweis und die Idee richtig sei, jedoch diese stelle
[mm] F(x):=\bruch{1}{m}\cdot{}F(mx+b)+C [/mm] kritisch für den beweis wäre, aber könnte das nicht so richtig nachvollziehen, was daran kritisch sein soll.




Oh ich revidiere erstmal meine Frage da ich eine Antwort von dir übersprungen bin. Entschuldigung dafür

Bezug
                        
Bezug
kleiner Beweis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:17 Mo 23.03.2009
Autor: ggg

Danke Marcel für deine Hilfe. Habe es jetzt verstanden

Gruß ggg

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integration"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]