matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Abbildungeninvariante Unterräume
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Lineare Abbildungen" - invariante Unterräume
invariante Unterräume < Abbildungen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

invariante Unterräume: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:02 Mi 01.06.2011
Autor: katrin10

Aufgabe
Sei [mm] A=\pmat{ 0 & 0& ... & 0 & 2 \\1 & 0& ... & 0 & 0\\0 & 1& ... & 0 & 0\\...\\0& 0& ... & 1 & 0 } [/mm] gegeben. Zeige: [mm] f_A :\IQ^n \rightarrow \IQ^n, x\mapsto [/mm] Ax hat nur die trivialen invarianten Unterräume {0} und [mm] \IQ^n. [/mm] Zeige dazu, dass das Polynom [mm] t^n-2\in \IQ[/mm] [t] für [mm] n\ge [/mm] 2 keinen Teiler [mm] g\in \IQ[/mm] [t] mit [mm] 1\le [/mm] deg g [mm] \le [/mm] n-1 besitzt.

Hallo,
das charakteristische Polynom ist [mm] t^n+2*(-1)^{n+1}. [/mm]
Für einen f-invarianten Unterraum U gilt: Charakteristisches Polynom von f beschränkt auf U ist ein Teiler vom charakteristischen Polynom von f. Hat das charakteristische Polynom von f also keinen Teiler mit [mm] 1\le [/mm] deg g [mm] \le [/mm] n-1, so folgt direkt, dass es nur die beiden trivialen Unterräume gibt.
Also muss ich eigentlich nur zeigen, dass [mm] t^n+2*(-1)^{n+1} [/mm] keinen Teiler hat. Für n gerade, ist das charakteristische Polynom [mm] t^n-2 [/mm] und es gibt keine Nullstellen, da [mm] \wurzel[n]{2} [/mm] nicht in [mm] \IQ [/mm] liegt. Die Nullstellen des Minimalpolynoms sind nach Vorlesung die Eigenwerte von f, also müssten die Nullstellen des charakteristischen Polynoms auch Eigenwerte von f sein.
Meine Vorgehensweise kommt mir nicht so mathematisch vor. Über einen Tipp wäre ich sehr dankbar.
Katrin

        
Bezug
invariante Unterräume: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:24 Mi 01.06.2011
Autor: rainerS

Hallo Katrin,

> Sei [mm]A=\pmat{ 0 & 0& ... & 0 & 2 \\1 & 0& ... & 0 & 0\\0 & 1& ... & 0 & 0\\...\\0& 0& ... & 1 & 0 }[/mm]  gegeben. Zeige: [mm]f_A :\IQ^n \rightarrow \IQ^n[/mm], [mm]x\mapsto Ax [/mm]
> hat nur die trivialen invarianten Unterräume [mm] $\{0\}$ [/mm] und [mm]\IQ^n.[/mm]
> Zeige dazu, dass das Polynom [mm]t^n-2\in \IQ[t][/mm] für [mm]n\ge2[/mm] keinen Teiler [mm]g\in \IQ [t][/mm] mit [mm]1\le\deg g \le n-1[/mm] besitzt.

>

>  Hallo,
>  das charakteristische Polynom ist [mm]t^n+2*(-1)^{n+1}.[/mm]

Fast, es ist [mm] $(-t)^n+2*(-1)^{n+1}=(-1)^n(t^n-2)$ [/mm] .

> Für einen f-invarianten Unterraum U gilt: Charakteristisches Polynom von f beschränkt auf U ist ein Teiler vom charakteristischen Polynom von f. Hat das charakteristische Polynom von f also keinen Teiler mit [mm]1\le \deg g\le n-1[/mm], so folgt direkt, dass es nur die beiden trivialen Unterräume gibt.

Richtig.

>  Also muss ich eigentlich nur zeigen, dass [mm]t^n+2*(-1)^{n+1}[/mm] keinen Teiler hat.

Wie schon gesagt, du musst es für $ [mm] t^n-2$ [/mm] zeigen.

> Für n gerade, ist das charakteristische Polynom [mm]t^n-2[/mm] und es gibt keine Nullstellen, da [mm]\wurzel[n]{2}[/mm] nicht in [mm]\IQ[/mm] liegt.

Ja das Argument funktioniert zum Teil: damit gibt es auch keinen Teiler [mm]g\in \IQ [t][/mm] mit [mm]\deg g=1[/mm] (oder äquivalent dazu, mit [mm]\deg g=n-1[/mm]) . Womit die Behauptung für $n=2$ und $n=3$ schon bewiesen wäre.

Allgemein kannst du die Irreduzibilität von [mm] $t^n-2$ [/mm] z.B. mit dem Kriterium von Eisenstein zeigen.

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
                
Bezug
invariante Unterräume: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:17 Mi 01.06.2011
Autor: katrin10

Hallo,

vielen Dank für die schnelle Antwort.

Das Kriterium von Eisenstein hatten wir leider noch nicht, sodass ich davon ausgehe, dass ich es nicht verwenden darf. Alternativ habe ich mir überlegt, dass das Polynom in [mm] \IC [/mm] n Nullstellen hat: [mm] \wurzel[n]{2}*e^{i*2\pi*k/n} [/mm] für [mm] k\in [/mm] 0, ..., n-1. Ist [mm] 2\pi*k/n [/mm] ein Vielfaches von [mm] \pi, [/mm] so ist die Nullstelle irrational, sonst ist sie komplex. Damit gibt es in [mm] \IQ [/mm] keine Nullstellen. Kann man das so begründen?

Katrin


Bezug
                        
Bezug
invariante Unterräume: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:54 Do 02.06.2011
Autor: rainerS

Hallo Katrin!

> Das Kriterium von Eisenstein hatten wir leider noch nicht,
> sodass ich davon ausgehe, dass ich es nicht verwenden darf.
> Alternativ habe ich mir überlegt, dass das Polynom in [mm]\IC[/mm]
> n Nullstellen hat: [mm]\wurzel[n]{2}*e^{i*2\pi*k/n}[/mm] für [mm]k\in 0, ..., n-1[/mm].
> Ist [mm]2\pi*k/n[/mm] ein Vielfaches von [mm]\pi,[/mm] so ist
> die Nullstelle irrational, sonst ist sie komplex. Damit
> gibt es in [mm]\IQ[/mm] keine Nullstellen. Kann man das so
> begründen?

Das ist eine gute Begründung.

An das Kriterium von Eisenstein dachte ich, weil es ohne die Zerlegung des Polynoms in [mm] $\IC[x]$ [/mm] auskommt.

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
                                
Bezug
invariante Unterräume: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:04 Do 02.06.2011
Autor: katrin10

Danke!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]