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implizite Kurvenschar ableiten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:26 Fr 22.08.2008
Autor: Saeimen

Aufgabe:

[mm] (x-xm)^2+(y-ym)^2=r^2 [/mm]
Wie gehe ich Schritt für Schritt vor um diese implizite Gleichung zu differenzieren? Nach was muss ich ableiten?

Wieso ergibt [mm] 2*y^2 [/mm] abgeleitet 4*y*y', oder besser gesagt, woher
kommt das y'



Danke!

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
implizite Kurvenschar ableiten: Kettenregel / innere Ableitung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:37 Fr 22.08.2008
Autor: Loddar

Hallo Saeiman,

[willkommenmr] !!


> [mm](x-xm)^2+(y-ym)^2=r^2[/mm]
> Wie gehe ich Schritt für Schritt vor um diese implizite
> Gleichung zu differenzieren? Nach was muss ich ableiten?

Du leitest hier in einem Schritt nach den beiden Variablen $x_$ und $y_$ ab.
Nicht irritieren lassen [mm] $x_m$ [/mm] und [mm] $y_m$ [/mm] sind Konstanten so wie [mm] $r^2$ [/mm] auch.

  

> Wieso ergibt [mm]2*y^2[/mm] abgeleitet 4*y*y', oder besser gesagt,
> woher kommt das y'


Das ist die innere Ableitung gemäß MBKettenregel.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
implizite Kurvenschar ableiten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:47 Fr 22.08.2008
Autor: Saeimen

Die erste Ableitung:
2*(x-xm)+2*(y-ym)*y'=0

Warum kommt bei dem x- Klammerausdruck kein *x' oder so etwas
wieso nur bei den Ypsilons?

Und dann noch, wieso sind [mm] 2*y^2 [/mm] zwei Funktionen,
eine innere und eine äussere? welche sind dies?


Danke nochmals!



Bezug
                        
Bezug
implizite Kurvenschar ableiten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:20 Fr 22.08.2008
Autor: Kroni

Hi,

nun, du leitest deine Funktion wohl nach x ab. Wenn du dann x nach x ableitest, ergibt das eben 1. Ohne Kettenregel, weil das x da ja schon isoliert steht.

Wenn du dann aber weiter ableitest, und da steht ein y, dann meint das wohl $y=y(x)$, d.h. dass man y als Funktion von x versteht. Es steht nur nicht so da...

Und wenn man jetzt y nach x ableitet, dann ist das eben [mm] $\frac{dy}{dx}=y'$. [/mm]

Und wenn man jetzt weiter dahinshaut, steht da eben ein [mm] y^2. [/mm]

Dann ist die äußere Funktion die Quadrat-Funktion. Das abgeleitet ergibt doch 2y. Und jetzt noch an die Kettenregel denken, dann kommt da noch ein y' her.

Das ist doch dann sowas wie

[mm] $\frac{dg}{dy}\frac{\partial y}{\partial x}$ [/mm] das g(y) ist eben das [mm] y^2, [/mm] also ergibt [mm] $\frac{dg}{dy}=2y$ [/mm] und [mm] $\frac{\partial y}{\partial x}=y'$, [/mm] daher kommt dann das 2yy'

LG

Kroni

Bezug
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