matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAussagenlogikideologisch vollständig
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Aussagenlogik" - ideologisch vollständig
ideologisch vollständig < Aussagenlogik < Logik < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Aussagenlogik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

ideologisch vollständig: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:56 So 31.10.2010
Autor: ella87

Aufgabe
Eine Menge heißt ideologisch vollständig , falls jede mögliche Tabelle aus Wahrheitswerten die Wahrheitstabelle einer Aussage ist, in der nur die logischen Operatoren der Menge enthalten sind.
...
(c)Zeigen Sie, dass die Menge [mm] \{ \vee, \wedge, \neg \} [/mm] ideologisch vollständig ist.

Ja. In Aufgabe (a) und (b) sollte man für eine gegebene Wahrheitstabelle eine Aussage [mm] A \( p_1 , p_2 , p_3 \) [/mm] finden, die nur bestimmt logische Operatoren enthält. Soweit klar.

zu (c)
Ich verstehe nicht ganz, wwieich das zeigen soll. Eigentlich müsste ich ja "jede mögliche Wahrheitstabelle" aufschreiben und dafür eine Aussage finden, die nur die gegebenen logischen Operatoren enthält. Richtig?
Frage: Wie viele [mm] p_i [/mm]s muss ich denn nehmen? Reichen 2, müssen es 3 sein, ist das egal??

Für einen Tipp wär ich dankbart =)

        
Bezug
ideologisch vollständig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:31 So 31.10.2010
Autor: abakus


> Eine Menge heißt ideologisch vollständig , falls jede
> mögliche Tabelle aus Wahrheitswerten die Wahrheitstabelle
> einer Aussage ist, in der nur die logischen Operatoren der
> Menge enthalten sind.
>  ...
>  (c)Zeigen Sie, dass die Menge [mm]\{ \vee, \wedge, \neg \}[/mm]
> ideologisch vollständig ist.
>  Ja. In Aufgabe (a) und (b) sollte man für eine gegebene
> Wahrheitstabelle eine Aussage [mm]A \( p_1 , p_2 , p_3 \)[/mm]
> finden, die nur bestimmt logische Operatoren enthält.
> Soweit klar.
>  
> zu (c)
>  Ich verstehe nicht ganz, wwieich das zeigen soll.
> Eigentlich müsste ich ja "jede mögliche Wahrheitstabelle"
> aufschreiben und dafür eine Aussage finden, die nur die
> gegebenen logischen Operatoren enthält. Richtig?
>  Frage: Wie viele [mm]p_i [/mm]s muss ich denn nehmen? Reichen 2,
> müssen es 3 sein, ist das egal??
>  
> Für einen Tipp wär ich dankbart =)

Hallo,
aus deiner Formulierung geht nicht ganz hervor, ob sich die Gesamtaufgabe immer auf den Fall n=3 bezog oder ob nur in bestimmtern Teilaufgaben mit [mm] p_1 [/mm] bis [mm] p_3 [/mm] gearbeitet wurde.
Für ein allgemeines n könnte man mit einer vollständigen Fallunterscheidung aller möglichen Elementarkonjunktionen argumentieren.
Gruß Abakus


Bezug
                
Bezug
ideologisch vollständig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:41 So 31.10.2010
Autor: ella87

das geht aus der Aufgabe auch nicht hervor.
(a) und (b) beziehen sich auf n=3 (je eine Wahrheitstabelle für die man eine Aussage finden soll), während bei (c) (d) einfach nur gezeigt werden soll, dass eine Menge aus logischen Operatoren ideologisch vollständig ist und (e) sich wieder aud n=2 bezieht.

Meinst du so eine Art vollständige Induktion? Ich wüsste nicht wie.
Theoretisch ist mir klar, dass man zu jeder Wahrheitstabelle eine Aussage finden kann, die nur aus [mm] \{ \vee , \wedge , \neg \} [/mm] besteht. Ich könnte ja einfach eine Kette von Aussagen hintereinander schreiben, in der ich die Aussage jeder Zeile als Aussage aus [mm] \wedge , \neg [/mm] aufschreibe und mit der Aussage der nächsten Zeile mit [mm]\vee [/mm] verknüpfe. Oder?
Aber wie schreibt man das korrekt auf?

Bezug
                        
Bezug
ideologisch vollständig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:56 So 31.10.2010
Autor: abakus


> das geht aus der Aufgabe auch nicht hervor.
>  (a) und (b) beziehen sich auf n=3 (je eine
> Wahrheitstabelle für die man eine Aussage finden soll),
> während bei (c) (d) einfach nur gezeigt werden soll, dass
> eine Menge aus logischen Operatoren ideologisch
> vollständig ist und (e) sich wieder aud n=2 bezieht.
>  
> Meinst du so eine Art vollständige Induktion? Ich wüsste
> nicht wie.
>  Theoretisch ist mir klar, dass man zu jeder
> Wahrheitstabelle eine Aussage finden kann, die nur aus [mm]\{ \vee , \wedge , \neg \}[/mm]
> besteht. Ich könnte ja einfach eine Kette von Aussagen
> hintereinander schreiben, in der ich die Aussage jeder
> Zeile als Aussage aus [mm]\wedge , \neg[/mm] aufschreibe und mit der
> Aussage der nächsten Zeile mit [mm]\vee[/mm] verknüpfe. Oder?
>  Aber wie schreibt man das korrekt auf?

Hallo,
es gibt [mm] 2^n [/mm] verschiedene Kombinationen von Elementarkonjunktionen. Zwei solche verschiedenen Kombinationen haben jeweils auch mindestens einen Unterschied in ihrer Wahrheitswerttabelle.
Gruß Abakus


Bezug
                                
Bezug
ideologisch vollständig: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 13:12 Mo 01.11.2010
Autor: ella87

Das klingt logisch 2 Möglichkeiten, also "wahr" und "falsch", und das für jede der n Aussagen, also n mal.

Aber wie beweist man oder "zeigt man", dass eine Menge ideologisch vollständig ist?

Bezug
                                        
Bezug
ideologisch vollständig: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:20 Mi 03.11.2010
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Aussagenlogik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]