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gruppenisomorphismus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:05 So 20.04.2008
Autor: Tommylee

Aufgabe
Zeigen Sie , dass die Abbildung  

h : [mm] \IR [/mm] \ {-1}  [mm] \to \IR [/mm]  \ {0},  x [mm] \mapsto [/mm]  x+1

ein Gruppenisomorphismus von [mm] (\IR [/mm]  \  {-1},*)  nach [mm] (\IR [/mm] \ {0},*) ist

Hallo,

zunächst muss ich zeigen :

f(x)*f(y)  = f ( x*y)

also :  (x+1) * (y+1) =  (x*y)+1  ??????

.........

Danke für eure Hilfe

        
Bezug
gruppenisomorphismus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:13 So 20.04.2008
Autor: felixf

Hallo

> Zeigen Sie , dass die Abbildung  
>
> h : [mm]\IR[/mm] \ {-1}  [mm]\to \IR[/mm]  \ {0},  x [mm]\mapsto[/mm]  x+1
>  
> ein Gruppenisomorphismus von [mm](\IR[/mm]  \  {-1},*)  nach [mm](\IR[/mm] \
> {0},*) ist

Ich glaube, das * auf der linken Seite ist nicht die normale Multiplikation, sondern eine andere Gruppenverknuepfung. Irgendwann heute oder die Tage hat jemand (du vielleicht?) noch eine Frage gestellt, wie man nachrechnet, das irgendetwas eine Gruppenverknuepfung auf [mm] $\IR \setminus \{ -1 \}$ [/mm] ist; die ist da wohl gemeint.

LG Felix


Bezug
                
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gruppenisomorphismus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:35 So 20.04.2008
Autor: Tommylee

Hallo

ich wars nicht und ich eiß wirklich nicht wie ichs machen soll

Bezug
                        
Bezug
gruppenisomorphismus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:57 So 20.04.2008
Autor: felixf

Hallo

> ich wars nicht und ich eiß wirklich nicht wie ichs machen
> soll

Doch, du warst das! Ich hab's gerade extra nachgeschaut. Das Diskussionsthema hiess ``abelsche gruppe''. Dort musst du dir erstmal die Gruppenverknuepfung heraussuchen, damit du weisst wie du $x [mm] \star [/mm] y$ in der Gruppe [mm] $(\IR \setminus \{ -1 \}, \star)$ [/mm] ausrechnen kannst, um $f(x [mm] \star [/mm] y)$ ausrechnen zu koennen.

LG Felix


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gruppenisomorphismus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:05 So 20.04.2008
Autor: Tommylee

Hallo ,

das was auch in der aufgabenstellung weiß :

x [mm] \mapsto [/mm]  x+1  ( siehe aufgabenstellung )

wo ,soll ich mir wie die Gruppenverknüpfung raussuchen ??

Danke

Bezug
                                        
Bezug
gruppenisomorphismus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:13 Mo 21.04.2008
Autor: schachuzipus

Hallo Thomas,

du machst es uns aber nicht leicht ;-)

Poste doch bitte die Aufgabenstellungen komplett, wir kennen ja die Zusammenhänge nicht.

Was sind die Verknüpfungen in den beiden Gruppen?

Ich habe mal tief in die Glaskugel geschaut und reime mit zusammen, dass die Verknüpfung [mm] $\star$ [/mm] in der ersten Gruppe [mm] $(\IR\setminus\{-1\},\star)$ [/mm] diejenige ist aus deinem post über die abelsche Gruppe (wie Felix schon vermutet hat)

Also [mm] $\star [/mm] : [mm] \IR\setminus\{-1\}\times\IR\setminus\{-1\}\to\IR\setminus\{-1\} [/mm] \ , \ [mm] (x,y)\mapsto x\star [/mm] y=xy+x+y$

Und die Verknüpfung in der anderen Gruppe die normale Multipikation [mm] $\cdot{}$ [/mm]

Also [mm] $\cdot{} [/mm] : [mm] \IR\setminus\{0\}\times\IR\setminus\{0\}\to\IR\setminus\{0\} [/mm] \ , \ [mm] (x,y)\mapsto x\cdot{}y$ [/mm]

Falls ich damit richtig liege, so musst du zeigen, dass deine Abbildung

[mm] $h:\IR\setminus\{-1\}\to\IR\setminus\{0\} [/mm] \ , \ [mm] x\mapsto [/mm] x+1$ ein Gruppenisomorphismus ist, dass also gilt:

[mm] $h(x\star y)=h(x)\cdot{}h(y)$, [/mm] wobei das [mm] $\star$ [/mm] die Verknüpfung in der ersten Gruppe ist und das [mm] $\cdot{}$ [/mm] als normale Multiplikation die Verknüpfung in der zweiten Gruppe ist:

Das kannst du einfach nachrechnen, rechne beide Seiten aus, dann steht's schon da...

Es bleibt anschließend noch die Bijektivität von $h$ zu zeigen...


Gruß

schachuzipus

Bezug
        
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gruppenisomorphismus: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:36 So 20.04.2008
Autor: Tommylee

Hallo ,

könnte mir jemand einen Ansatz liefern ?

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