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gleichheit 2er potenzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 06:53 Mi 17.03.2010
Autor: AriR

Hey Leute,

ich stelle einfach mal eine Frage die mehr oder weniger vom Himmel fällt :P

Kann man zeigen, dass [mm] (1+\bruch{x}n)^n=(1+\bruch1n)^{xn} [/mm] ist?


gruß :)

        
Bezug
gleichheit 2er potenzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:05 Mi 17.03.2010
Autor: fred97


> Hey Leute,
>  
> ich stelle einfach mal eine Frage die mehr oder weniger vom
> Himmel fällt :P
>  
> Kann man zeigen, dass [mm](1+\bruch{x}n)^n=(1+\bruch1n)^{xn}[/mm]
> ist?


Nein., das kann man nicht zeigen, denn es ist falsch, wie man schon im Fall n=1 sieht.

links steht 1+x  und rechts steht [mm] 2^x [/mm]

für n>1 und x=n sieht man auch sofort, dass obiges falsch ist

FRED


>  
>
> gruß :)


Bezug
                
Bezug
gleichheit 2er potenzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:08 Mi 17.03.2010
Autor: AriR

mist stimmt :(

kannst du mir den bitte helfen den ehler in meiner Rechnung zu finden?

Also allgemein geht es um die Herleitung von exp(x)
Allgemein müsste das ca so ablaufen.

[mm] exp(x)\approx exp'(x_0)*(x-x_o)+exp(x_0) [/mm]

Aufgrund der Forderung, dass exp'(x)=exp(x) folgt,


[mm] exp(x)\approx exp(x_0)*((x-x_o)+1) [/mm]  (*)

Das wiederum für [mm] x_0=0 [/mm] und [mm] x=\bruch{k}n [/mm] ergibt:


[mm] exp(\bruch{k}n)\approx 1*(\bruch{k}n+1) [/mm]

(*) ergibt für [mm] x_0=\bruch{x}n [/mm] und [mm] x=\bruch{2k}n [/mm]

[mm] exp(\bruch{2k}n)\approx exp(\bruch{k}n)*((\bruch{2k}n-\bruch{k}n)+1)=(\bruch{k}n+1)*(\bruch{k}n+1)=(\bruch{k}n+1)^2 [/mm]


für [mm] n\to\infty [/mm] setzt sich das gane induktiv fort zu

[mm] exp(\bruch{kn}n)=exp(k)=lim_{n\to\infty}(1+\bruch{k}n)^n [/mm]


ich denke abgesehen von ein paar formalen fehlern sollte das ganze in etwa hinkommen oder?

Meine Frage ist nun folgende:
Würde ich die obige Rechnung direkt für x=1 machen, dann käme ich auf das Ergebnis

[mm] exp(\bruch1n)=1+\bruch1n [/mm]

[mm] exp(\bruch2n)=(1+\bruch1n)^2 [/mm]

....

soweit so gut, aber was wäre wenn ich das spiel solange induktiv fortsetze bis

[mm] exp(\bruch{kn}n)? [/mm]

Müsste ich dann nicht auf sowas wie


[mm] exp(k)=exp(\bruch{kn}n) =(1+\bruch1n)^{kn} \not= (1+\bruch{k}n)^n [/mm]

kommen, im Widerspruch zur obigen Rechnung?


Gruß

Bezug
                        
Bezug
gleichheit 2er potenzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:23 Mi 17.03.2010
Autor: fred97


> mist stimmt :(
>  
> kannst du mir den bitte helfen den ehler in meiner Rechnung
> zu finden?
>  
> Also allgemein geht es um die Herleitung von exp(x)
>  Allgemein müsste das ca so ablaufen.
>  
> [mm]exp(x)\approx exp'(x_0)*(x-x_o)+exp(x_0)[/mm]
>
> Aufgrund der Forderung, dass exp'(x)=exp(x) folgt,
>  
>
> [mm]exp(x)\approx exp(x_0)*((x-x_o)+1)[/mm]  (*)
>  
> Das wiederum für [mm]x_0=0[/mm] und [mm]x=\bruch{k}n[/mm] ergibt:
>  
>
> [mm]exp(\bruch{k}n)\approx 1*(\bruch{k}n+1)[/mm]
>  
> (*) ergibt für [mm]x_0=\bruch{x}n[/mm] und [mm]x=\bruch{2k}n[/mm]
>  
> [mm]exp(\bruch{2k}n)\approx exp(\bruch{k}n)*((\bruch{2k}n-\bruch{k}n)+1)=(\bruch{k}n+1)*(\bruch{k}n+1)=(\bruch{k}n+1)^2[/mm]
>  
>
> für [mm]n\to\infty[/mm] setzt sich das gane induktiv fort zu
>
> [mm]exp(\bruch{kn}n)=exp(k)=lim_{n\to\infty}(1+\bruch{k}n)^n[/mm]


Allgemein gilt:

   [mm] $e^x= lim_{n\to\infty}(1+\bruch{x}n)^n$ [/mm]  für jedes x



>  
>
> ich denke abgesehen von ein paar formalen fehlern sollte
> das ganze in etwa hinkommen oder?
>  
> Meine Frage ist nun folgende:
>  Würde ich die obige Rechnung direkt für x=1 machen, dann
> käme ich auf das Ergebnis
>  
> [mm]exp(\bruch1n)=1+\bruch1n[/mm]

Das "=" ist falsch


>  
> [mm]exp(\bruch2n)=(1+\bruch1n)^2[/mm]


Das "=" ist falsch

>  
> ....
>  
> soweit so gut, aber was wäre wenn ich das spiel solange
> induktiv fortsetze bis
>  
> [mm]exp(\bruch{kn}n)?[/mm]
>  
> Müsste ich dann nicht auf sowas wie
>  
>
> [mm]exp(k)=exp(\bruch{kn}n) =(1+\bruch1n)^{kn} \not= (1+\bruch{k}n)^n[/mm]


Das zweite  "=" ist falsch


Fred

>  
> kommen, im Widerspruch zur obigen Rechnung?
>  
>
> Gruß


Bezug
                                
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gleichheit 2er potenzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:25 Mi 17.03.2010
Autor: AriR

jo stimmt :)

dann ersetze ich die paar "=" durch [mm] "\approx" [/mm] und weiß aber leider immer noch nicht wo denn hier genau der fehler liegt :(

Bezug
                                        
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gleichheit 2er potenzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:05 Mi 17.03.2010
Autor: rainerS

Hallo!

> jo stimmt :)
>  
> dann ersetze ich die paar "=" durch [mm]"\approx"[/mm] und weiß
> aber leider immer noch nicht wo denn hier genau der fehler
> liegt :(

Gar kein Fehler. Wenn [mm] $n\gg [/mm] k$, dann ist

[mm] \left(1+\bruch{1}{n}\right)^k \approx 1+\bruch{k}{n} [/mm]

und daher

[mm] \left(1+\bruch{1}{n}\right)^{kn} \approx \left(1+\bruch{k}{n}\right)^n [/mm] .

Viele Grüße
   Rainer

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gleichheit 2er potenzen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:24 Mi 17.03.2010
Autor: AriR

vielen dank :)

schönen abend noch

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