matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenRationale Funktionengebrochen rationale Funktion
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Rationale Funktionen" - gebrochen rationale Funktion
gebrochen rationale Funktion < Rationale Funktionen < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Rationale Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

gebrochen rationale Funktion: Tipp
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 13:06 Sa 11.08.2007
Autor: DominicVandrey

Ich habe mal eine Frage.
Und zwar wollte ich wissen, woran ich erkenne wann ich für die Ableitung einer gebrochen rationalen Funktion für die Berechnung der Extremstellen erkenne, wann ich die Funktion vereinfache. Hat das was mit echt gebrochenen und unechtgebrochenen Funktionen zu tun? oder mit den Potenzen von x? Ich blick dort einfach nicht durch. Bin für jede Hilfe dankbar.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
gebrochen rationale Funktion: unklar
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:17 Sa 11.08.2007
Autor: Loddar

Hallo Dominic!


So ganz klar ist mir Deine Frage / Dein Problem nicht. Hast Du denn mal ein konkretes Beispiel?

Grundsätzlich gilt natürlich: wenn man vereinfachen kann, sollte man das stets tun.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
gebrochen rationale Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:35 Sa 11.08.2007
Autor: DominicVandrey

Also ich habe zum Beispiel zum einen die gebrochen rationale Funktion 4x³-4x²-15x+18/3x²+4x-4 und zum anderen die gebrochen rationale Funktion 4x/x²+1.
Ich soll nun eine Kurvendiskussion durchführen.
Definitionsbereich ist mir klar, Symmetrieeigenschaften sind mir klar, Nullstellen sind mir klar uns asymptotisches Verhalten und stetige Ergänzung ist mir klar. Nun benötige ich für Bestimmung der Extremalstellen des Steigungsverhaltens, der Bestimmung des Krümmungsverhaltens und der Wendepunkte die 1. 2. und 3. Ableitung. für das zweite Beispiel 4x/x²+1 ist die erste einfach. DIe lautet -4x²+4/(x²+1)². Bei der 2. Ableitung hapert es dann. Dadurch auch bei der 3. Ableitung. Für das Beispiel eins  4x²-15x+18/3x²+4x-4 schaff ich noch nichtmal die erste Ableitung. Demnach auch nicht die 2. oder die 3. Was kann ich also tun um für das zweite Beispiel die restlichen Ableitungen rauszukriegen und für das Beispiel eins alle drei?

Bezug
                        
Bezug
gebrochen rationale Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:42 Sa 11.08.2007
Autor: Leopold_Gast

VORSICHT!

Was du geschrieben hast, bedeutet

[mm]f(x) = 4x^3 - 4x^2 - 15x +\frac{18}{3x^2} + 4x - 4[/mm]

Und wenn du es so in einen graphikfähigen Taschenrechner eingibst, wird auch genau diese Funktion gezeichnet! Ich könnte aber wetten, daß du

[mm]f(x) = \frac{4x^3 - 4x^2 - 15x + 18}{3x^2 + 4x - 4}[/mm]

meinst. Das müßte aber f(x) = (4x³-4x²-15x+18)/(3x²+4x-4) geschrieben werden.

KLAMMERN SIND KEIN LUXUS, SONDERN BESTIMMEN DIE VORFAHRT DER RECHENARTEN. FEHLERHAFTE KLAMMERSETZUNG ZERSTÖRT DEN TERM UND DAMIT DIE GESAMTE AUFGABE.

Jetzt zur eigentlichen Aufgabe. Ja, dieser Term kann vereinfacht werden. Beachte, daß -2 eine Nullstelle des Zähler- wie auch des Nennerpolynoms ist. Daher kann bei beiden Polynomen der Linearfaktor [mm]x + 2[/mm] abgespalten und gekürzt werden. Falls im gekürzten Bruch -2 keine Nullstelle des Nenners mehr ist, ist [mm]x=-2[/mm] eine hebbare Definitionslücke: Die Funktion [mm]f(x)[/mm] kann dann durch den Wert des gekürzten Terms an der Stelle [mm]x=-2[/mm] stetig ergänzt werden. Falls dagegen im gekürzten Term -2 immer noch eine Nullstelle des Nenners ist, mußt du überprüfen, ob sich der Kürzvorgang ein weiteres Mal durchführen läßt. Wenn bei vollständigem Kürzen im Nenner die Nullstelle -2 verbleibt, dann hat die Funktion [mm]f(x)[/mm] bei [mm]x=-2[/mm] einen Pol.

Bezug
                
Bezug
gebrochen rationale Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:07 Sa 11.08.2007
Autor: DominicVandrey

Also ich habe zum Beispiel zum einen die gebrochen rationale Funktion 4x³-4x²-15x+18/3x²+4x-4 und zum anderen die gebrochen rationale Funktion 4x/x²+1.
Ich soll nun eine Kurvendiskussion durchführen.
Definitionsbereich ist mir klar, Symmetrieeigenschaften sind mir klar, Nullstellen sind mir klar uns asymptotisches Verhalten und stetige Ergänzung ist mir klar. Nun benötige ich für Bestimmung der Extremalstellen des Steigungsverhaltens, der Bestimmung des Krümmungsverhaltens und der Wendepunkte die 1. 2. und 3. Ableitung. für das zweite Beispiel 4x/x²+1 ist die erste einfach. DIe lautet -4x²+4/(x²+1)². Bei der 2. Ableitung hapert es dann. Dadurch auch bei der 3. Ableitung. Für das Beispiel eins  4x²-15x+18/3x²+4x-4 schaff ich noch nichtmal die erste Ableitung. Demnach auch nicht die 2. oder die 3. Was kann ich also tun um für das zweite Beispiel die restlichen Ableitungen rauszukriegen und für das Beispiel eins alle drei?


Bezug
                        
Bezug
gebrochen rationale Funktion: Doppelpost
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:10 Sa 11.08.2007
Autor: Kroni

Hi,

warum hast du die Frage vorhin ein zweites mal gestellt?


Vermeide doch bitte nächstes mal einen Doppelpost=)

LG

Kroni

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Rationale Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]