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einfache Rechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:17 Do 13.04.2006
Autor: Bastiane

Hallo!

Wieder eine mir abgegebene Lösung, aus der ich nicht schlau werde:

es steht dort: [mm] n!-n^n=n!*\produkt_{i=1}^nn=\produkt_{i=1}^{n-1}i [/mm]

wobei man nicht mal genau lesen kann, ob i bei dem letzten Produkt bei 0 oder 1 anfängt.

Meine Vermutung ist, dass hinter dem ersten Gleichheitszeichen das "*" ein "-" sein soll, allerdings kann ich das zweite Gleichheitszeichen weder so noch so nachvollziehen. Kann mir jemand sagen, ob das Ganze überhaupt Sinn macht?

Viele Grüße
Bastiane
[cap]



        
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einfache Rechnung: erste Ideen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:30 Do 13.04.2006
Autor: Loddar

Hallo Bastiane!


Der Startwert $i \ = \ 0$ beim letzten Produkt wäre definitiv nicht sinnvoll, da in diesem Falle das gesamte Produkt den Wert Null hat.


Es gilt ja:

$n! \ = \ 1*2*3*...*n \ = \ [mm] \produkt_{i=1}^{n}i$ [/mm]

sowie

[mm] $n^n [/mm] \ = \ [mm] \underbrace{n*n*n*...*n}_{\text{n Faktoren}} [/mm] \ = \ [mm] \produkt_{i=1}^{n}n$ [/mm]


Von daher macht doch nur folgende Umformung Sinn:

[mm] $n!-n^n [/mm] \ = \ [mm] \produkt_{i=1}^{n}i-\produkt_{i=1}^{n}n$ [/mm]


Weiter weiß ich auch erstmal nicht [keineahnung] ...


Gruß
Loddar


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einfache Rechnung: weitere Idee
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:39 Do 13.04.2006
Autor: Zwerglein

Hi, Bastiane,

wie sieht's denn mit vollständiger Induktion aus?
Nur so 'ne Idee, weil: Probiert hab' ich's nicht!

mfG!
Zwerglein

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Bezug
einfache Rechnung: mmh...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:50 Do 13.04.2006
Autor: Bastiane

Hallo ihr beiden!

Danke schon mal für die Rückmeldungen. Aber macht denn die letzte Umformung überhaupt Sinn? Ich meine, da steht doch dann quasi noch (n-1)! und vorher stand da [mm] n!-n^n. [/mm] Wenn ich da jetzt mal irgendwelche Zahlen einsetze, dann kommt da bei mir für [mm] n!-n^n [/mm] bei (recht kleinen) Zahlen immer etwas Negatives raus, und (n-1)! kann doch nicht negativ werden!? [kopfkratz]

Viele Grüße
Bastiane
[cap]


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einfache Rechnung: Woher?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:35 Do 13.04.2006
Autor: Zwerglein

Hi, Bastiane,

tja, ich glaube auch, dass die Formel so nicht stimmt!
Wo hast Du die denn her?
Oder: Gibt's irgendwelche Einschränkungen für das n?

Schau bitte nochmals nach!

mfG!
Zwerglein

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einfache Rechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:45 Do 13.04.2006
Autor: SEcki


> [mm]n!-n^n=n!*\produkt_{i=1}^nn=\produkt_{i=1}^{n-1}i[/mm]

Sagt mal, bin ich jetzt völlig blind, oder ist es nicht klar, dass die rechte Seite positiv, die linke Seite negativ ist für [m]n\ge 2[/m]?!?

SEcki

Bezug
                
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einfache Rechnung: glaube auch
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:58 Do 13.04.2006
Autor: Bastiane

Hallo SEcki!

> > [mm]n!-n^n=n!*\produkt_{i=1}^nn=\produkt_{i=1}^{n-1}i[/mm]
>  
> Sagt mal, bin ich jetzt völlig blind, oder ist es nicht
> klar, dass die rechte Seite positiv, die linke Seite
> negativ ist für [m]n\ge 2[/m]?!?

Ja, das hatte ich bei meinen letzten Versuchen auch raus. :-)

Ich glaube, damit ist es erledigt - keine Ahnung, was die Person sich da gedacht hat. [kopfschuettel]

Viele Grüße
Bastiane
[cap]


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