matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und Reihendivergenz/ beweis
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Folgen und Reihen" - divergenz/ beweis
divergenz/ beweis < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

divergenz/ beweis: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:18 Do 10.01.2008
Autor: JazZi

Aufgabe
Sei [mm]\left(x_n\right)[/mm] eine Folge mit [mm]\limes_{n \to \infty}\left(n*x_n\right)=c[/mm] mit [mm]c\not=0[/mm].
Zeigen Sie, dass die Reihe [mm]\summe_{}^{} x_n [/mm] divergent ist.

Diese Aufgabe macht mir unglaubliche Schwierigkeiten!

Ich dachte, man könnte dies vielleicht durch einen Widerspruchsbeweis zeigen.
Dafür habe ich angenommen, dass [mm]\summe_{}^{} x_n [/mm] konvergent ist.
dann würde dies ja bedeuten: [mm]\limes_{n \to \infty}\left(x_n\right)=0[/mm], da [mm]\left(x_n\right)[/mm] Nullfolge ist.
Damit erhalte ich aber den Ausdruck: [mm]\limes_{n \to \infty}\left(n*x_n\right)=\limes_{n \to \infty} \left(n\right) * \limes_{n \to \infty} \left(x_n\right) = \infty * 0[/mm].

Und das ist ja wohl das Schlimmst,e was man schreiben kann, denn [mm]0*\infty[/mm] ist ja nich zwingend 0 sondern kann ja auch
jede andere beliebige Zahl annehmen!!

Hat jemand vielleicht einen Tipp, wie ich diesen Beweis weiterführen könnte, oder wie man noch da ran gehen könnte?

lg, JazZi


        
Bezug
divergenz/ beweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:13 Do 10.01.2008
Autor: koepper

Hallo JazZi,

> Sei [mm]\left(x_n\right)[/mm] eine Folge mit [mm]\limes_{n \to \infty}\left(n*x_n\right)=c[/mm]
> mit [mm]c\not=0[/mm].
>  Zeigen Sie, dass die Reihe [mm]\summe_{}^{} x_n[/mm] divergent
> ist.

Sei c ohne Einschränkung strikt positiv. Betrachte die Folge [mm] $y_n [/mm] = [mm] \frac{c}{2n}$ [/mm] und zeige, daß die Differenzenfolge [mm] $x_n [/mm] - [mm] y_n$ [/mm] für hinreichend großes n strikt positiv ist. Damit dominiert [mm] $x_n$ [/mm] die Folge [mm] $y_n$ [/mm] und da die zu [mm] $y_n$ [/mm] gehörende Reihe divergent ist (was man durch Vergleich mit der harmonischen Reihe sofort sieht) folgt die Divergenz von [mm] $\sum x_n$. [/mm]

Das nun ausführlich (!) auszuformulieren, überlasse ich mal dir ;-)
Gruß
Will

Bezug
                
Bezug
divergenz/ beweis: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:39 Fr 11.01.2008
Autor: JazZi

Ich bin mir nicht sicher, ob dieser beweis so richtig sein soll.

mal angenommen: o.B.d.A. sei [mm]c>0[/mm].
Dann folgt [mm]\limes_{n \to \infty} x_n >0[/mm].
Damit [mm]\exists n_0\in \IN: x_n >0 \forall n \ge n_0[/mm].

Betrachte also wie du meinst [mm]y_n=\bruch{c}{2n}[/mm].
[mm]\exists n_1 \in \IN: x_n - y_n > 0 \forall n \ge n_1[/mm].

Da [mm]\summe_{i=1}^{\infty} y_n[/mm] divergent, folgt nach Minorantenkriterium: [mm]\summe_{i=1}^{\infty} x_n[/mm] divergent!

Aber wozu habe ich dann überhaupt gegeben, dass [mm]\limes_{n \to \infty} n*x_n = c[/mm]??
Das wird doch dann gar nich wirklich verwendet!
Oder habe ich einfach etwas nich beachtet (nach deinem Vorschlag)??

lg, JazZi


Bezug
                        
Bezug
divergenz/ beweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:49 Fr 11.01.2008
Autor: Somebody


> Ich bin mir nicht sicher, ob dieser beweis so richtig sein
> soll.
>  
> mal angenommen: o.B.d.A. sei [mm]c>0[/mm].
>  Dann folgt [mm]\limes_{n \to \infty} x_n >0[/mm].
> Damit [mm]\exists n_0\in \IN: x_n >0 \forall n \ge n_0[/mm].
>  
> Betrachte also wie du meinst [mm]y_n=\bruch{c}{2n}[/mm].
>  [mm]\exists n_1 \in \IN: x_n - y_n > 0 \forall n \ge n_1[/mm].
>  
> Da [mm]\summe_{i=1}^{\infty} y_n[/mm] divergent, folgt nach
> Minorantenkriterium: [mm]\summe_{i=1}^{\infty} x_n[/mm] divergent!
>  
> Aber wozu habe ich dann überhaupt gegeben, dass [mm]\limes_{n \to \infty} n*x_n = c[/mm]??
> Das wird doch dann gar nich wirklich verwendet!

Aber sicher brauchst Du diese Information: dies besagt ja, dass sich [mm] $x_n$ [/mm] für grosse $n$ nahe bei [mm] $\frac{c}{n}>\frac{c}{2n}=y_n$ [/mm] befindet. Das heisst, Du benötigst diese Information um die Ungleichung [mm] $x_n-y_n>0$ [/mm] (für genügend grosses $n$) beweisen zu können.


Bezug
                                
Bezug
divergenz/ beweis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:54 Fr 11.01.2008
Autor: JazZi

Ahhhhhhhh daran hab ich ja noch gar nich gedacht!!
okay, dann leuchtet mir das ein!!
Aber noch eine kurze Frage: Muss ich den Fall [mm]c<0[/mm] auch noch betrachten, oder folgt der automatisch mit?

Bezug
                                        
Bezug
divergenz/ beweis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:08 Fr 11.01.2008
Autor: Somebody


> Ahhhhhhhh daran hab ich ja noch gar nich gedacht!!
>  okay, dann leuchtet mir das ein!!
> Aber noch eine kurze Frage: Muss ich den Fall [mm]c<0[/mm] auch noch
> betrachten, oder folgt der automatisch mit?

Nicht direkt. Aber man könnte, statt für den Fall $c<0$ nochmals durch die im wesentlichen gleichen Argumente durchzuturnen, auch argumentieren, dass aus [mm] $\lim_{n\rightarrow \infty} [/mm] n [mm] x_n=c, [/mm] <0$ ja folgt, dass [mm] $\lim_{n\rigthtarrow \infty} n(-x_n)=-c, [/mm] >0$ gilt. Somit ist das bereits gelieferte Argument für die Folge der [mm] $-x_n$ [/mm] anwendbar, d.h. es folgt [mm] $\sum_n^\infty -x_n=+\infty$. [/mm] Also gilt [mm] $\sum_n^\infty x_n=-\infty$. [/mm] Die Reihe divergiert also auch im Falle $c<0$ (nur eben gegen [mm] $-\infty$ [/mm] statt gegen [mm] $+\infty$). [/mm]

Bezug
                                                
Bezug
divergenz/ beweis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:15 Fr 11.01.2008
Autor: JazZi

okay danke, dann werde ich jetzt wohl damit klar kommen.
vielen dank!
Schönes Wochenende noch:)

lg, JazZi

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]