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beweis linear abhängig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:24 Di 22.03.2011
Autor: kioto

Aufgabe
Seien V und W endlichsimensionale [mm] \Ik [/mm] - Vektorräume sowie f: V -> W und g: W -> V linear. Seien [mm] v_1,....,v_r \in [/mm] V und [mm] w_i :=f(v_i) \in [/mm] W für i=1,...r.
a) Beweisen oder widerlegen Sie durch ein Gegenbeispiel: sind [mm] w_1,...w_r \in [/mm] W linear abhängig, so sind [mm] v_1,...,v_r \in [/mm] V linear abhängig.
b) Zeigen Sie, Gilt dim W < dim V, so  ist det ( g o f) = 0

zu a)
sei [mm] \summe_{i=1}^{r} \lambda_i f(v_i) [/mm] = V
ist es erstmal richtig?


        
Bezug
beweis linear abhängig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:32 Di 22.03.2011
Autor: kamaleonti

Moin kioto,
> Seien V und W endlichsimensionale [mm]\Ik[/mm] - Vektorräume sowie
> f: V -> W und g: W -> V linear. Seien [mm]v_1,....,v_r \in[/mm] V
> und [mm]w_i :=f(v_i) \in[/mm] W für i=1,...r.
>  a) Beweisen oder widerlegen Sie durch ein Gegenbeispiel:
> sind [mm]w_1,...w_r \in[/mm] W linear abhängig, so sind [mm]v_1,...,v_r \in[/mm]
> V linear abhängig.
>  b) Zeigen Sie, Gilt dim W < dim V, so  ist det ( g o f) =
> 0
>  zu a)
> sei [mm]\summe_{i=1}^{r} \lambda_i f(v_i)[/mm] = V
>  ist es erstmal richtig?

V ist ein Vektorraum und kann keine Linearkombination sein. (?)

Hast du dir überlegt, ob die Aussage (a) stimmt?
Tipp: Was passiert, wenn f zwei linear unabhängige Vektoren auf den gleichen Vektor in W abbildet?

>  

LG

Bezug
                
Bezug
beweis linear abhängig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:48 Di 22.03.2011
Autor: kioto


> Moin kioto,
>  > Seien V und W endlichsimensionale [mm]\Ik[/mm] - Vektorräume

> sowie
> > f: V -> W und g: W -> V linear. Seien [mm]v_1,....,v_r \in[/mm] V
> > und [mm]w_i :=f(v_i) \in[/mm] W für i=1,...r.
>  >  a) Beweisen oder widerlegen Sie durch ein
> Gegenbeispiel:
> > sind [mm]w_1,...w_r \in[/mm] W linear abhängig, so sind [mm]v_1,...,v_r \in[/mm]
> > V linear abhängig.
>  >  b) Zeigen Sie, Gilt dim W < dim V, so  ist det ( g o f)
> =
> > 0
>  >  zu a)
> > sei [mm]\summe_{i=1}^{r} \lambda_i f(v_i)[/mm] = V
>  >  ist es erstmal richtig?
>  V ist ein Vektorraum und kann keine Linearkombination
> sein. (?)

eine linearkombination besteht  aus elementen der teilmenge von V, so vlt?

> Hast du dir überlegt, ob die Aussage (a) stimmt?

hab da leider keine ahnung..........

>  Tipp: Was passiert, wenn f zwei linear unabhängige
> Vektoren auf den gleichen Vektor in W abbildet?
>  >  

dann sind sie nicht mehr linear unabhängig?

> LG


Bezug
                        
Bezug
beweis linear abhängig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:52 Di 22.03.2011
Autor: fred97


> > Moin kioto,
>  >  > Seien V und W endlichsimensionale [mm]\Ik[/mm] - Vektorräume

> > sowie
> > > f: V -> W und g: W -> V linear. Seien [mm]v_1,....,v_r \in[/mm] V
> > > und [mm]w_i :=f(v_i) \in[/mm] W für i=1,...r.
>  >  >  a) Beweisen oder widerlegen Sie durch ein
> > Gegenbeispiel:
> > > sind [mm]w_1,...w_r \in[/mm] W linear abhängig, so sind [mm]v_1,...,v_r \in[/mm]
> > > V linear abhängig.
>  >  >  b) Zeigen Sie, Gilt dim W < dim V, so  ist det ( g o
> f)
> > =
> > > 0
>  >  >  zu a)
> > > sei [mm]\summe_{i=1}^{r} \lambda_i f(v_i)[/mm] = V
>  >  >  ist es erstmal richtig?
>  >  V ist ein Vektorraum und kann keine Linearkombination
> > sein. (?)
>  eine linearkombination besteht  aus elementen der
> teilmenge von V, so vlt?



...........  stochern im Nebel ..........

>  
> > Hast du dir überlegt, ob die Aussage (a) stimmt?
>  
> hab da leider keine ahnung..........

Was erhältst Du denn mit der Nullabildung, also f(x)=0 für jedes x [mm] \in [/mm] V ????

>  >  Tipp: Was passiert, wenn f zwei linear unabhängige
> > Vektoren auf den gleichen Vektor in W abbildet?
>  >  >  
> dann sind sie nicht mehr linear unabhängig?

Bingo !


FRED

>  > LG

>  


Bezug
                                
Bezug
beweis linear abhängig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:12 Di 22.03.2011
Autor: kioto


> > > Moin kioto,
>  >  >  > Seien V und W endlichsimensionale [mm]\Ik[/mm] -

> Vektorräume
> > > sowie
> > > > f: V -> W und g: W -> V linear. Seien [mm]v_1,....,v_r \in[/mm] V
> > > > und [mm]w_i :=f(v_i) \in[/mm] W für i=1,...r.
>  >  >  >  a) Beweisen oder widerlegen Sie durch ein
> > > Gegenbeispiel:
> > > > sind [mm]w_1,...w_r \in[/mm] W linear abhängig, so sind [mm]v_1,...,v_r \in[/mm]
> > > > V linear abhängig.
>  >  >  >  b) Zeigen Sie, Gilt dim W < dim V, so  ist det (
> g o
> > f)
> > > =
> > > > 0
>  >  >  >  zu a)
> > > > sei [mm]\summe_{i=1}^{r} \lambda_i f(v_i)[/mm] = V
>  >  >  >  ist es erstmal richtig?
>  >  >  V ist ein Vektorraum und kann keine
> Linearkombination
> > > sein. (?)
>  >  eine linearkombination besteht  aus elementen der
> > teilmenge von V, so vlt?
>  
>
>
> ...........  stochern im Nebel ..........
>  >  
> > > Hast du dir überlegt, ob die Aussage (a) stimmt?
>  >  
> > hab da leider keine ahnung..........
>  
> Was erhältst Du denn mit der Nullabildung, also f(x)=0
> für jedes x [mm]\in[/mm] V ????

was meinst du damit? aber wenn alles 0 ist, dann ist es doch linear unabhängig oder nicht?

> >  >  Tipp: Was passiert, wenn f zwei linear unabhängige

> > > Vektoren auf den gleichen Vektor in W abbildet?
>  >  >  >  
> > dann sind sie nicht mehr linear unabhängig?
>  
> Bingo !
>  
>
> FRED
>  >  > LG

> >  

>  


Bezug
                                        
Bezug
beweis linear abhängig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:14 Di 22.03.2011
Autor: fred97


> > > > Moin kioto,
>  >  >  >  > Seien V und W endlichsimensionale [mm]\Ik[/mm] -

> > Vektorräume
> > > > sowie
> > > > > f: V -> W und g: W -> V linear. Seien [mm]v_1,....,v_r \in[/mm] V
> > > > > und [mm]w_i :=f(v_i) \in[/mm] W für i=1,...r.
>  >  >  >  >  a) Beweisen oder widerlegen Sie durch ein
> > > > Gegenbeispiel:
> > > > > sind [mm]w_1,...w_r \in[/mm] W linear abhängig, so sind [mm]v_1,...,v_r \in[/mm]
> > > > > V linear abhängig.
>  >  >  >  >  b) Zeigen Sie, Gilt dim W < dim V, so  ist det
> (
> > g o
> > > f)
> > > > =
> > > > > 0
>  >  >  >  >  zu a)
> > > > > sei [mm]\summe_{i=1}^{r} \lambda_i f(v_i)[/mm] = V
>  >  >  >  >  ist es erstmal richtig?
>  >  >  >  V ist ein Vektorraum und kann keine
> > Linearkombination
> > > > sein. (?)
>  >  >  eine linearkombination besteht  aus elementen der
> > > teilmenge von V, so vlt?
>  >  
> >
> >
> > ...........  stochern im Nebel ..........
>  >  >  
> > > > Hast du dir überlegt, ob die Aussage (a) stimmt?
>  >  >  
> > > hab da leider keine ahnung..........
>  >  
> > Was erhältst Du denn mit der Nullabildung, also f(x)=0
> > für jedes x [mm]\in[/mm] V ????
>  was meinst du damit? aber wenn alles 0 ist, dann ist es
> doch linear unabhängig oder nicht?

Nein.

Bevor Du Dich weiter mit der Aufgabe beschäftigst hole die Grundlagen nach !

Alles ansere ist zwechlos.

FRED

>  
> > >  >  Tipp: Was passiert, wenn f zwei linear unabhängige

> > > > Vektoren auf den gleichen Vektor in W abbildet?
>  >  >  >  >  
> > > dann sind sie nicht mehr linear unabhängig?
>  >  
> > Bingo !
>  >  
> >
> > FRED
>  >  >  > LG

> > >  

> >  

>  


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