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beweis komposition von funkt.: frage zum beweis
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 22:48 So 27.02.2005
Autor: ehrlichbemuehter

hi,

Fur Abbildungen f : M [mm] \Rightarrow [/mm] N und g : N [mm] \Rightarrow [/mm] L zeige man:
(a) Ist g [mm] \circ [/mm] f surjektiv, so ist auch g surjektiv.
(b) Ist g [mm] \circ [/mm] f injektiv, so ist auch f injektiv.


(c) finde eine funktion c [mm] \circ [/mm]  die bijektiv , aber c nicht injektiv und f nicht surjektiv ist
zu a)

wegen g [mm] \circ [/mm] f = g(f()) gilt insbesondere g(N)=L
was die behaptung schon ist, die frage die sich mir hier stellt, folgt nicht eher aus der behauptung f surjektiv ? und g ist eh immer das was [mm] g\circ [/mm] irgendwas ist oder ?

nur wie zeige ich b?

zu b)


aus g [mm] \circ [/mm] f injectiv folgt fuer mich :

g(x)=g(x') [mm] \Rightarrow [/mm] x=x'

aber nicht unbedingt:

f(y)=f(y') [mm] \Rightarrow [/mm] y=y'

zu c)  setze

[mm] g=x^2 [/mm] und f= |x|

dann muesste das hinhauen oder ?




Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
beweis komposition von funkt.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:22 So 27.02.2005
Autor: calabi-yau

hi,

a.) nein f kann auch nicht surjektiv sein, beispiel: sei M={1,2,3,4}=N und L={0,1}. f:M->N mit 1,2  [mm] \mapsto [/mm] 1 und 3,4  [mm] \mapsto [/mm] 4
g:N->L mit 1,2  [mm] \mapsto [/mm] 0 und 3,4  [mm] \mapsto [/mm] 1
zum beweis: nutze folgende def son surjektivität: g surjektiv gdw. es zu jedem l [mm] \in [/mm] L ein n [mm] \in [/mm] N ex. s.d. g(n)=l

b.) nutze diese definition: f injektiv g.d.w x,y [mm] \in [/mm] M x [mm] \not=y [/mm] => f(x) [mm] \not=f(y) [/mm]

schreibe immer hin was gegeben ist und was zu zeigen ist, versuche dann eine verbindung zu sehen/aufzustellen

c.) bitte genauer formulieren

Bezug
        
Bezug
beweis komposition von funkt.: zu b)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:16 Mo 28.02.2005
Autor: Marcel

Hallo ehrlichbemuehter!

Mal schnell zu b) (danach gehe ich schlafen):
Für Abbildungen $f : M  [mm] \rightarrow [/mm]  N$ und $g : N  [mm] \rightarrow [/mm] L$ zeige man:
(b) Ist g $ [mm] \circ [/mm] $ f injektiv, so ist auch f injektiv.

Voraussetzung:
[m]g \circ f: M \to L[/m] sei injektiv!

zu zeigen:
$f$ ist injektiv.

Beweis:
Seien [mm] $m_1,m_2 \in [/mm] M$ mit [mm] $f(m_1)=f(m_2)$ ($\in [/mm] N$). Dann gilt natürlich:
[mm] $g(f(m_1))=g(f(m_2))$ [/mm]
(Dies gilt, da $g$ ja eine Abbildung ist; definiere etwa:
[mm] $n:=f(m_1)\;(\in [/mm] N)$, dann steht dort wegen [mm] $n=f(m_1)=f(m_2)$ [/mm] nix anderes als:
[m]g(\underbrace{n}_{=f(m_1)})=g(\underbrace{n}_{=f(m_2)})[/m], was sicherlich stimmt!).
D.h.:
[m](g \circ f)(m_1)=g(f(m_1))=g(f(m_2))=(g \circ f)(m_2)[/m].
Da aber $g [mm] \circ [/mm] f$ nach Voraussetzung injektiv ist, folgt daraus [mm] $m_1=m_2$. [/mm]
Also ist $f$ injektiv!

Viele Grüße und [gutenacht]!
Marcel

Bezug
        
Bezug
beweis komposition von funkt.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:47 Mo 28.02.2005
Autor: calabi-yau

gut, dann mach ich noch die a) ganz:
sei l [mm] \in [/mm] L
g [mm] \circ [/mm] f surjektiv => es ex. ein m [mm] \in [/mm] M mit (g [mm] \circ [/mm] f)(m)=l
also g(f(m))=l wobei f(m) [mm] \in [/mm] N
=> zu jedem l [mm] \in [/mm] L ex. ein n [mm] \in [/mm] N mit g(n)=l
=> g ist surjektiv

Bezug
                
Bezug
beweis komposition von funkt.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:44 Mo 28.02.2005
Autor: ehrlichbemuehter

danke leute, ich hatte gestern keine zeit mehr, jetzt muss ich mir erst einmal eure vorschlaege zu gemuete fuehren ...

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