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Forum "Uni-Komplexe Analysis" - beschränktheit komplexer folge
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beschränktheit komplexer folge: schranke
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:29 Do 11.01.2007
Autor: pumpernickel

Aufgabe
[mm] a(n):=(i+\bruch{a+ib}{n^{2}})^{n} [/mm]

ich kann einfach keine schranke finden,kann mir jemand sagen ,denn ich habe
doch die in frage kommenden häufungspunkte gefunden(i und -i)?das doofe ist eben das die n-te potenz genommen wird und a,b [mm] \in\IR [/mm] beide negativ,positiv oder verschiedene vorzeichen haben.

        
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beschränktheit komplexer folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:53 Do 11.01.2007
Autor: Volker2

Hallo,

für große n willst Du doch zeigen, dass

a(n)= [mm] (i+\frac{z}{n^2})^n \approx i^n [/mm]

gilt (mit z=a+bi). Aber [mm] i^0=1, i^1=i, i^2=(-1),i^3=(-i),i^4=1,etc. [/mm] mit Periode 4. D.h. die Häufungspunkte sollten 1,i,(-1) und (-i) sein.

Volker

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beschränktheit komplexer folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:38 Do 11.01.2007
Autor: pumpernickel

ja n [mm] \in\IN [/mm] de3swegen nicht die 1.

aber ,wenn es häufungspunkte geben soll,muss auch eine oder zwei schranken vorhanden sein,die ich verzweifelt suche.

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beschränktheit komplexer folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:02 Do 11.01.2007
Autor: leduart

Hallo
"Schranke" wie im reellen gibts für komplexe Zahlen nicht, denn sie sind nicht angeordnet.( d.h.z1<z2 macht keinen Sinn)
Du kannst höchstens ne Schranke für |an| finden.
den Satz:ja n $ [mm] \in\IN [/mm] $ de3swegen nicht die 1
versteh ich nicht 4,8,12 usw sind doch natürliche Zahlen und [mm] i^4=i^8=1? [/mm]
was war denn die Aufgabe?
Gruss leduart


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beschränktheit komplexer folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:37 Do 11.01.2007
Autor: pumpernickel

die häufungspunkte sollte ich im komplexen,also in [mm] \IC [/mm] finden .1 gehört doch nicht dazu(oder etwa 1+0i?),bei der schranke stand nichts,man sollte einfach nur nach beschränktheit prüfen,gibt es denn eine reelle schranke?

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beschränktheit komplexer folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:36 Do 11.01.2007
Autor: KaiTracid

1 gehört zu den Komplexen Zahlen! Denn die Komplexen Zahlen sind auf den reellen aufgebaut und auch in den Reellen Zahlen ist die 1 mit dabei! Bei den Komplexen Zahlen sind sozusagen alle reellen zahlen dabei plus dem "zusatz" damit es komplexe sind, also i etc wird noch dazu gefügt!

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beschränktheit komplexer folge: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 20:45 Do 11.01.2007
Autor: pumpernickel

gibt es denn eine schranke im reellen von dieser folge?
[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}({\bruch{a}{n^{2}}})^{n} [/mm]


wobei auch das b später im reellen auftaucht,das ich aber wegen vorzeichenwechsel sowieso abschätzen kann.

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beschränktheit komplexer folge: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:20 Sa 13.01.2007
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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beschränktheit komplexer folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:09 Do 11.01.2007
Autor: pumpernickel

also ich habe herumprobiert mit zahlen ,und denke ,dass  die folge unbeschränkt ist(im reellen).was kann ich denn für unbeschränktheit zeigen?

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beschränktheit komplexer folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 03:48 Fr 12.01.2007
Autor: pumpernickel

ok ,dann kann ich vielleicht eine schranke für |a(n)| finden.aber wie soll man denn da vorgehen?

ich weiss ,dass gilt [mm] :Re(z)\le|z| [/mm] aber das bringt mich hier auch nicht weiter.

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beschränktheit komplexer folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:54 Fr 12.01.2007
Autor: Volker2

Hallo,

Die Behauptung über die Häufungspunkte 1,i,-1,-i folgt, falls Du zeigen kannst, dass

[mm] \lim_{n\rightarrow \infty} (1+\frac{w}{n^2})^n=1, [/mm]

denn man kann ja ausklammern:

[mm] (i+\frac{z}{n^2})^n=i^n (1+\frac{w}{n^2})^n [/mm]

mit [mm] w=\frac{z}{i}=\frac{a+bi}{i}=b-ai. [/mm] Um nun

[mm] \lim_{n\rightarrow \infty} (1+\frac{w}{n^2})^n=1 [/mm]

zu zeigen, kannst Du die eulersche Identität

[mm] \lim_{n\rightarrow \infty} (1+\frac{v}{n})^n=e^v [/mm]

benutzen, wenn Du [mm] v\in\IC [/mm] mit [mm] v^2=-w [/mm] wählst. Dann gilt mit der dritten Binomischen Formel und einem Grenzwertsatz

[mm] {\lim_{n\rightarrow \infty} (1+\frac{w}{n^2})^n= \lim_{n\rightarrow \infty}\left((1+\frac{v}{n})(1+\frac{(-v)}{n})\right)^n= \lim_{n\rightarrow \infty}(1+\frac{v}{n})^n \lim_{n\rightarrow \infty}(1+\frac{(-v)}{n})^n= e^{v}e^{-v}=1}. [/mm]

Falls Du die eulersche Identität nicht verwenden kannst, würde ich mir trotzdem mal einen Beweis davon anschauen und ihn geeignet modifizieren, um die beötigte Grenzwertaussage direkt zu erhalten.

Gruß,
Volker

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beschränktheit komplexer folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:25 Sa 13.01.2007
Autor: pumpernickel

danke,den euler hatte ich später noch entdeckt,damit kam ich weiter

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