matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Analysis-Sonstigesb-adische Darstellung
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - b-adische Darstellung
b-adische Darstellung < Sonstiges < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

b-adische Darstellung: Cauchyfolge
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:18 Di 15.11.2011
Autor: sissile

Aufgabe
Für jede Wahl von b [mm] \in \IN [/mm] mit b [mm] \ge [/mm] 2 , [mm] \omega \in [/mm] {-1,0,1}, [mm] j_0 \in \IZ [/mm] und [mm] z_j \in \{0,...,b-1\} [/mm] für j [mm] \ge j_0, [/mm] wird [mm] a_n=\omega \sum_{j=j_0}^n \frac{z_j}{b^j}, [/mm] n [mm] \ge j_0 [/mm] , durch eine rationale Cauchyfolge definiert.
Beweise



Den Beweis haben wir gemacht. Aber ich scheitere beim verstehen
Schon die ersten Schritte..

m > n : [mm] |a_m-a_n| =\sum_{j=n+1}^m \frac{z_j}{b^j} [/mm]

wie kommt man auf den letzten SChritt? Die Grenzen der Summe sind ja anders..Wie komtm man darauf?

[mm] \sum_{j=n+1}^m \frac{z_j}{b^j} \le \sum_{j=n+1}^m \frac{b-1}{b^j} [/mm] = (b-1) * [mm] \sum_{j=n+1}^m \frac{1}{b^j} [/mm]
!Klar!

[mm] =\frac{b-1}{b^{n+1}} [/mm] * [mm] \sum_{j=n+1}^m \frac{z_j}{b^{j-n+1}} [/mm]
Ich nehme ersten Sumand "raus" Ja aber wie komme ich auf die Hochzahl bei b?( [mm] b^{j-n+1}) [/mm] ??

j=n-1=k

[mm] =\frac{b-1}{b^{n+1}} [/mm] * [mm] \sum_{j=n+1}^{m-n-1} \frac{z_j}{b^{k}} [/mm]
Wie kommt man hier genau auf die obere Grenze der Summe?

[mm] \frac{b-1}{b^{n+1}} [/mm] * [mm] \frac {1-(\frac{1}{b})^{m-n}}{1-\frac{1}{b}} [/mm]
Ist mir gar nicht klar, wie man von der Summe auf den ausdruck kommt!

[mm] \le \frac{b-1}{b^{n+1}} *\frac{b}{b-1}= \frac{1}{b^n} [/mm]
Klar


Wäre supi  lieb wenn ihr den beweis mit mir durchgeht und offenes klärt!

        
Bezug
b-adische Darstellung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:39 Mi 16.11.2011
Autor: hippias


> Für jede Wahl von b [mm]\in \IN[/mm] mit b [mm]\ge[/mm] 2 , [mm]\omega \in[/mm]
> {-1,0,1}, [mm]j_0 \in \IZ[/mm] und [mm]z_j \in \{0,...,b-1\}[/mm] für j [mm]\ge j_0,[/mm]
> wird [mm]a_n=\omega \sum_{j=j_0}^n \frac{z_j}{b^j},[/mm] n [mm]\ge j_0[/mm] ,
> durch eine rationale Cauchyfolge definiert.
>  Beweise
>  
>
> Den Beweis haben wir gemacht. Aber ich scheitere beim
> verstehen
>  Schon die ersten Schritte..
>  
> m > n : [mm]|a_m-a_n| =\sum_{j=n+1}^m \frac{z_j}{b^j}[/mm]
>  
> wie kommt man auf den letzten SChritt? Die Grenzen der
> Summe sind ja anders..Wie komtm man darauf?

Etwas ausfuehrlicher rechnet man so:
[mm] $|a_{m}-a_{n}|= |\omega \sum_{j=j_0}^m \frac{z_j}{b^j}- \omega \sum_{j=j_0}^n \frac{z_j}{b^j}|= |\omega (\sum_{j=j_0}^m \frac{z_j}{b^j}- \sum_{j=j_0}^n \frac{z_j}{b^j})|= |\omega||\sum_{j=j_0}^m \frac{z_j}{b^j}- \sum_{j=j_0}^n \frac{z_j}{b^j}|$. [/mm] Nun beachte einerseits, das [mm] $|\omega|= [/mm] 1$ ist. Andererseits zur Summe: Da $m>n$ ist, tauchen alle Summanden der zweiten Summe von [mm] $j_{0}$ [/mm] bis $n$ auch in der ersten Summe auf, weshalb sie sich gegenseitig aufheben. Was bleibt, sind die Summanden mit den Indices $>n$.  

>  
> [mm]\sum_{j=n+1}^m \frac{z_j}{b^j} \le \sum_{j=n+1}^m \frac{b-1}{b^j}[/mm]
> = (b-1) * [mm]\sum_{j=n+1}^m \frac{1}{b^j}[/mm]
>  !Klar!
>
> [mm]=\frac{b-1}{b^{n+1}}[/mm] * [mm]\sum_{j=n+1}^m \frac{z_j}{b^{j-n+1}}[/mm]

Hier muss wohl weiterhin [mm] $\sum_{j=n+1}^m \frac{1}{b^{j-n-1}}$ [/mm] stehen!

>  
> Ich nehme ersten Sumand "raus" Ja aber wie komme ich auf
> die Hochzahl bei b?( [mm]b^{j-n+1})[/mm] ??
>  

Man klammert [mm] $\frac{1}{b^{n+1}}$ [/mm] aus: $(b-1) * [mm] \sum_{j=n+1}^m \frac{1}{b^j} [/mm] = (b-1) * [mm] \sum_{j=n+1}^m \frac{1}{b^{n+1}} \frac{b^{n+1}}{b^j}= \frac{b-1}{b^{n+1}} [/mm] * [mm] \sum_{j=n+1}^m b^{n+1-j}= \frac{b-1}{b^{n+1}} [/mm] * [mm] \sum_{j=n+1}^m \frac{1}{b^{-n-1+j}}$ [/mm]

> j=n-1=k
>  
> [mm]=\frac{b-1}{b^{n+1}}[/mm] * [mm]\sum_{j=n+1}^{m-n-1} \frac{z_j}{b^{k}}[/mm]
>  
> Wie kommt man hier genau auf die obere Grenze der Summe?

Man fuehrt einen neuen Summationsindex ein; der Deutlichkeit halber waehle ich $k$: Setze $k= j-n-1$, d.h. die Summe soll jetzt ueber $k$, und nicht $j$, laufen. Die untere Grenze erhaelt man durch einsetzen der unteren Grenze fuer $j(=n+1)$: $n+1-n-1= 0$ und die obere Grenze durch einsetzen der oberen Grenze von $j(=m)$: $m-n-1$.  

>  
> [mm]\frac{b-1}{b^{n+1}}[/mm] * [mm]\frac {1-(\frac{1}{b})^{m-n}}{1-\frac{1}{b}}[/mm]
>  
> Ist mir gar nicht klar, wie man von der Summe auf den
> ausdruck kommt!

Wie haben soweit [mm] $|a_{m}-a_{n}|\leq \frac{b-1}{b^{n+1}} [/mm] * [mm] \sum_{k=0}^{m-n-1} \frac{1}{b^{k}}$. [/mm] Die Summe ist eine geometrische Reihe...

>  
> [mm]\le \frac{b-1}{b^{n+1}} *\frac{b}{b-1}= \frac{1}{b^n}[/mm]
>  
> Klar
>  
>
> Wäre supi  lieb wenn ihr den beweis mit mir durchgeht und
> offenes klärt!

Supi?

Bezug
                
Bezug
b-adische Darstellung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:08 Mo 21.11.2011
Autor: sissile

servus, dankeschön! Sehr gut erklärt.
Wobei ich eine sache nicht ganz verstehe

$ [mm] \frac {1-(\frac{1}{b})^{m-n}}{1-\frac{1}{b}} [/mm] $

wie kommt man hier auf das hoch m-n ??
bei der geometrischen reihe ist es hoch n+1, transformiert man das auch um?

Überhaupt kenne ich mich nicht ganz aus bei umtranformieren der Grenzen wenn man einen neuen Summenindex einführt!?

Bezug
                        
Bezug
b-adische Darstellung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:31 Mo 21.11.2011
Autor: hippias

Der obere Summationsindex ist $m-n-1$; durch das $+1$ aus der Formel fuer die geometrische Reihe erhaelt man $m-n-1+1= m-n$.

>  
> Überhaupt kenne ich mich nicht ganz aus bei
> umtranformieren der Grenzen wenn man einen neuen
> Summenindex einführt!?

Ja, man muss sich manchaml konzentrieren dabei, besonders, wenn der neue Index den selben Namen bekommt.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]