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allgemeine Lösung finden.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:37 Di 19.02.2013
Autor: ralfr

Hallo ich hab mir als Beispiel eine Aufgabe genommen bei der folgende erweiterte Koeffizientenmatrix gegebn ist:
[mm] $\pmat{ 1 & -1&1&2&|&1 \\ 2 & -3&0&1&|&-1\\3&-4&1&3&|&0\\1&-2&-1&-1&|&-2 }$ [/mm]
nach dem Umformen komme ich auf:
[mm] $\pmat{ 1 & 0&3&5&|&4 \\0 & 1&2&3&|&3\\0&0&0&0&|&0\\0&0&0&0&|&0 }$ [/mm]
Ich soll hier die allgemeine Lösung des Systems angeben.
Der "Stützvektor" ist ja einfach [mm] \vektor{4 \\ 3 \\ 0\\0} [/mm] oder?
aber wie genau berechnet man die "Richtungsvektoren" nun?

        
Bezug
allgemeine Lösung finden.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:59 Di 19.02.2013
Autor: MathePower

Hallo ralfr,

> Hallo ich hab mir als Beispiel eine Aufgabe genommen bei
> der folgende erweiterte Koeffizientenmatrix gegebn ist:
>  [mm]\pmat{ 1 & -1&1&2&|&1 \\ 2 & -3&0&1&|&-1\\3&-4&1&3&|&0\\1&-2&-1&-1&|&-2 }[/mm]
>  
> nach dem Umformen komme ich auf:
>  [mm]\pmat{ 1 & 0&3&5&|&4 \\0 & 1&2&3&|&3\\0&0&0&0&|&0\\0&0&0&0&|&0 }[/mm]
>  
> Ich soll hier die allgemeine Lösung des Systems angeben.
>  Der "Stützvektor" ist ja einfach [mm]\vektor{4 \\ 3 \\ 0\\0}[/mm]
> oder?



Ja.


>  aber wie genau berechnet man die "Richtungsvektoren" nun?


Fülle die Diagonale mit (-1)en auf.

Dann ergeben sich die Richtungsvektoren
als negatives der 3. bzw. 4. Spalte.


Gruss
MathePower

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allgemeine Lösung finden.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:04 Di 19.02.2013
Autor: ralfr

Dann wären also die Vektoren:
[mm] $\vektor{-3 \\ -2\\0\\0}$ [/mm]
und
[mm] $\vektor{-5 \\ -3\\0\\0}$? [/mm]

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Bezug
allgemeine Lösung finden.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:08 Di 19.02.2013
Autor: MathePower

Hallo ralfr,

> Dann wären also die Vektoren:
>  [mm]\vektor{-3 \\ -2\\0\\0}[/mm]
>  und
>  [mm]\vektor{-5 \\ -3\\0\\0}[/mm]?


Nicht ganz:

[mm]\vektor{-3 \\ -2\\ \blue{1}\\0}[/mm]

[mm]\vektor{-5 \\ -3\\0\\ \blue{1} }[/mm]


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
allgemeine Lösung finden.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:24 Di 19.02.2013
Autor: ralfr


> Hallo ralfr,
>  
> > Dann wären also die Vektoren:
>  >  [mm]\vektor{-3 \\ -2\\0\\0}[/mm]
>  >  und
>  >  [mm]\vektor{-5 \\ -3\\0\\0}[/mm]?
>
>
> Nicht ganz:
>  
> [mm]\vektor{-3 \\ -2\\ \blue{1}\\0}[/mm]
>  
> [mm]\vektor{-5 \\ -3\\0\\ \blue{1} }[/mm]
>  
>

Achso dankeschön für die schnelle hilfe.
Und orthonormiert sind die Richtungsvektoren dann:
[mm] $v_1=\frac{1}{\sqrt{14}} \vektor{-3 \\ -2\\1\\0}$ [/mm]
[mm] $v_2=\frac{1}{\sqrt{3,5}} \vektor{-0,5 \\ 0\\-3/2\\1}$ [/mm]
oder?


Bezug
                                        
Bezug
allgemeine Lösung finden.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:32 Di 19.02.2013
Autor: MathePower

Hallo ralfr,

> > Hallo ralfr,
>  >  
> > > Dann wären also die Vektoren:
>  >  >  [mm]\vektor{-3 \\ -2\\0\\0}[/mm]
>  >  >  und
>  >  >  [mm]\vektor{-5 \\ -3\\0\\0}[/mm]?
> >
> >
> > Nicht ganz:
>  >  
> > [mm]\vektor{-3 \\ -2\\ \blue{1}\\0}[/mm]
>  >  
> > [mm]\vektor{-5 \\ -3\\0\\ \blue{1} }[/mm]
>  >  
> >
> Achso dankeschön für die schnelle hilfe.
>  Und orthonormiert sind die Richtungsvektoren dann:
>  [mm]v_1=\frac{1}{\sqrt{14}} \vektor{-3 \\ -2\\1\\0}[/mm]

>


[ok]

  

> [mm]v_2=\frac{1}{\sqrt{3,5}} \vektor{-0,5 \\ 0\\-3/2\\1}[/mm]
>  


Dieser Vektor stimmt nicht.


> oder?

>


Gruss
MathePower  

Bezug
                                                
Bezug
allgemeine Lösung finden.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:40 Di 19.02.2013
Autor: ralfr


> Hallo ralfr,
>  
> > > Hallo ralfr,
>  >  >  
> > > > Dann wären also die Vektoren:
>  >  >  >  [mm]\vektor{-3 \\ -2\\0\\0}[/mm]
>  >  >  >  und
>  >  >  >  [mm]\vektor{-5 \\ -3\\0\\0}[/mm]?
> > >
> > >
> > > Nicht ganz:
>  >  >  
> > > [mm]\vektor{-3 \\ -2\\ \blue{1}\\0}[/mm]
>  >  >  
> > > [mm]\vektor{-5 \\ -3\\0\\ \blue{1} }[/mm]
>  >  >  
> > >
> > Achso dankeschön für die schnelle hilfe.
>  >  Und orthonormiert sind die Richtungsvektoren dann:
>  >  [mm]v_1=\frac{1}{\sqrt{14}} \vektor{-3 \\ -2\\1\\0}[/mm]
>  >
>  
>
> [ok]
>  
>
> > [mm]v_2=\frac{1}{\sqrt{3,5}} \vektor{-0,5 \\ 0\\-3/2\\1}[/mm]
>  >  
>
>

hm ich habe so gerechnet:
[mm] $v_2=\vektor{-5 \\ -3\\0\\ 1 }- (\frac{21}{\sqrt{14}}) \cdot{} \frac{1}{\sqrt{14}} \vektor{-3 \\ -2\\1\\0}$ [/mm]
[mm] $v_2=\vektor{-5 \\ -3\\0\\ 1 } [/mm] - [mm] \vektor{-\frac{9}{2} \\ -3\\\frac{3}{2}\\ 0 }=\vektor{-0,5 \\ 0\\-\frac{3}{2}\\ 1 }$ [/mm]

> Dieser Vektor stimmt nicht.
>  
>
> > oder?
>  >
>  
>
> Gruss
>  MathePower    


Bezug
                                                        
Bezug
allgemeine Lösung finden.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:52 Di 19.02.2013
Autor: MathePower

Hallo ralfr,

> > Hallo ralfr,
>  >  
> > > > Hallo ralfr,
>  >  >  >  
> > > > > Dann wären also die Vektoren:
>  >  >  >  >  [mm]\vektor{-3 \\ -2\\0\\0}[/mm]
>  >  >  >  >  und
>  >  >  >  >  [mm]\vektor{-5 \\ -3\\0\\0}[/mm]?
> > > >
> > > >
> > > > Nicht ganz:
>  >  >  >  
> > > > [mm]\vektor{-3 \\ -2\\ \blue{1}\\0}[/mm]
>  >  >  >  
> > > > [mm]\vektor{-5 \\ -3\\0\\ \blue{1} }[/mm]
>  >  >  >  
> > > >
> > > Achso dankeschön für die schnelle hilfe.
>  >  >  Und orthonormiert sind die Richtungsvektoren dann:
>  >  >  [mm]v_1=\frac{1}{\sqrt{14}} \vektor{-3 \\ -2\\1\\0}[/mm]
>  >  
> >
>  >  
> >
> > [ok]
>  >  
> >
> > > [mm]v_2=\frac{1}{\sqrt{3,5}} \vektor{-0,5 \\ 0\\-3/2\\1}[/mm]
>  >

>  >  
> >
> >
> hm ich habe so gerechnet:
>  [mm]v_2=\vektor{-5 \\ -3\\0\\ 1 }- (\frac{21}{\sqrt{14}}) \cdot{} \frac{1}{\sqrt{14}} \vektor{-3 \\ -2\\1\\0}[/mm]
>  
> [mm]v_2=\vektor{-5 \\ -3\\0\\ 1 } - \vektor{-\frac{9}{2} \\ -3\\\frac{3}{2}\\ 0 }=\vektor{-0,5 \\ 0\\-\frac{3}{2}\\ 1 }[/mm]
>  


Ok.


> > Dieser Vektor stimmt nicht.
>  >  
> >
> > > oder?
>  >  >
>  >  
> >
> > Gruss
>  >  MathePower    
>  


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                
Bezug
allgemeine Lösung finden.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:04 Di 19.02.2013
Autor: ralfr


> Hallo ralfr,
>  
> > > Hallo ralfr,
>  >  >  
> > > > > Hallo ralfr,
>  >  >  >  >  
> > > > > > Dann wären also die Vektoren:
>  >  >  >  >  >  [mm]\vektor{-3 \\ -2\\0\\0}[/mm]
>  >  >  >  >  >  
> und
>  >  >  >  >  >  [mm]\vektor{-5 \\ -3\\0\\0}[/mm]?
> > > > >
> > > > >
> > > > > Nicht ganz:
>  >  >  >  >  
> > > > > [mm]\vektor{-3 \\ -2\\ \blue{1}\\0}[/mm]
>  >  >  >  >  
> > > > > [mm]\vektor{-5 \\ -3\\0\\ \blue{1} }[/mm]
>  >  >  >  >  
> > > > >
> > > > Achso dankeschön für die schnelle hilfe.
>  >  >  >  Und orthonormiert sind die Richtungsvektoren
> dann:
>  >  >  >  [mm]v_1=\frac{1}{\sqrt{14}} \vektor{-3 \\ -2\\1\\0}[/mm]
>  
> >  >  

> > >
>  >  >  
> > >
> > > [ok]
>  >  >  
> > >
> > > > [mm]v_2=\frac{1}{\sqrt{3,5}} \vektor{-0,5 \\ 0\\-3/2\\1}[/mm]
>  
> >  >

> >  >  

> > >
> > >
> > hm ich habe so gerechnet:
>  >  [mm]v_2=\vektor{-5 \\ -3\\0\\ 1 }- (\frac{21}{\sqrt{14}}) \cdot{} \frac{1}{\sqrt{14}} \vektor{-3 \\ -2\\1\\0}[/mm]
>  
> >  

> > [mm]v_2=\vektor{-5 \\ -3\\0\\ 1 } - \vektor{-\frac{9}{2} \\ -3\\\frac{3}{2}\\ 0 }=\vektor{-0,5 \\ 0\\-\frac{3}{2}\\ 1 }[/mm]
>  
> >  

>
>
> Ok.

Jetzt bin ich etwas verwirrt.
Also ist mein orthonormierter 2. Vektor richtig gewesen?
[mm] $v_2=\frac{1}{\sqrt{3,5}} \vektor{-0,5 \\ 0\\-3/2\\1}$ [/mm]

>  
>
> > > Dieser Vektor stimmt nicht.
>  >  >  
> > >
> > > > oder?
>  >  >  >
>  >  >  
> > >
> > > Gruss
>  >  >  MathePower    
> >  

>
>
> Gruss
>  MathePower


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Bezug
allgemeine Lösung finden.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:24 Di 19.02.2013
Autor: MathePower

Hallo ralfr,


> > Hallo ralfr,
>  >  
> > > > Hallo ralfr,
>  >  >  >  
> > > > > > Hallo ralfr,
>  >  >  >  >  >  
> > > > > > > Dann wären also die Vektoren:
>  >  >  >  >  >  >  [mm]\vektor{-3 \\ -2\\0\\0}[/mm]
>  >  >  >  >  >  
> >  

> > und
>  >  >  >  >  >  >  [mm]\vektor{-5 \\ -3\\0\\0}[/mm]?
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Nicht ganz:
>  >  >  >  >  >  
> > > > > > [mm]\vektor{-3 \\ -2\\ \blue{1}\\0}[/mm]
>  >  >  >  >  >  
> > > > > > [mm]\vektor{-5 \\ -3\\0\\ \blue{1} }[/mm]
>  >  >  >  >  >  
> > > > > >
> > > > > Achso dankeschön für die schnelle hilfe.
>  >  >  >  >  Und orthonormiert sind die Richtungsvektoren
> > dann:
>  >  >  >  >  [mm]v_1=\frac{1}{\sqrt{14}} \vektor{-3 \\ -2\\1\\0}[/mm]
>  
> >  

> > >  >  

> > > >
>  >  >  >  
> > > >
> > > > [ok]
>  >  >  >  
> > > >
> > > > > [mm]v_2=\frac{1}{\sqrt{3,5}} \vektor{-0,5 \\ 0\\-3/2\\1}[/mm]
>  
> >  

> > >  >

> > >  >  

> > > >
> > > >
> > > hm ich habe so gerechnet:
>  >  >  [mm]v_2=\vektor{-5 \\ -3\\0\\ 1 }- (\frac{21}{\sqrt{14}}) \cdot{} \frac{1}{\sqrt{14}} \vektor{-3 \\ -2\\1\\0}[/mm]
>  
> >  

> > >  

> > > [mm]v_2=\vektor{-5 \\ -3\\0\\ 1 } - \vektor{-\frac{9}{2} \\ -3\\\frac{3}{2}\\ 0 }=\vektor{-0,5 \\ 0\\-\frac{3}{2}\\ 1 }[/mm]
>  
> >  

> > >  

> >
> >
> > Ok.
>  
> Jetzt bin ich etwas verwirrt.
>  Also ist mein orthonormierter 2. Vektor richtig gewesen?
>  [mm]v_2=\frac{1}{\sqrt{3,5}} \vektor{-0,5 \\ 0\\-3/2\\1}[/mm]


Ja.


>  >  
> >
> > > > Dieser Vektor stimmt nicht.
>  >  >  >  
> > > >
> > > > > oder?
>  >  >  >  >
>  >  >  >  
> > > >
> > > > Gruss
>  >  >  >  MathePower    
> > >  

> >
> >
> > Gruss
>  >  MathePower
>  


Gruss
MathePower

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