matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenZahlentheorieÄquivalenz
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Zahlentheorie" - Äquivalenz
Äquivalenz < Zahlentheorie < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Äquivalenz: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:59 Mi 16.12.2009
Autor: da_kiwi

Aufgabe
(a) Sei [mm] k\ge1 [/mm] eine natürliche Zahl. Beweisen Sie, dass für alle natürlichen Zahlen [mm] n\ge1 [/mm] stets die Ungleichung [mm] k\le k^n [/mm] gilt, und dass darüber hinaus für alle natürlichen [mm] n\ge1 [/mm] die Äquivalenz [mm] k=k^n \gdw [/mm] k=1 gültig ist.

Hey,

[mm] k\le k^n [/mm]
[mm] k\le k*k^{n-1} [/mm]

Daraus folgt das die Ungleichung gilt. (Habs zusätzlich noch mit vollständiger Induktion bewiesen.)

Wie zeig ich nun die Äquivalenz und was hat das mit dem ersten Teil der Aufgabe zu tun?

lg

        
Bezug
Äquivalenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:06 Mi 16.12.2009
Autor: felixf

Hallo!

> (a) Sei [mm]k\ge1[/mm] eine natürliche Zahl. Beweisen Sie, dass
> für alle natürlichen Zahlen [mm]n\ge1[/mm] stets die Ungleichung
> [mm]k\le k^n[/mm] gilt, und dass darüber hinaus für alle
> natürlichen [mm]n\ge1[/mm] die Äquivalenz [mm]k=k^n \gdw[/mm] k=1 gültig
> ist.
>
> [mm]k\le k^n[/mm]
> [mm]k\le k*k^{n-1}[/mm]
>  
> Daraus folgt das die Ungleichung gilt. (Habs zusätzlich
> noch mit vollständiger Induktion bewiesen.)

So solltest du das aber ganz bestimmt nicht aufschreiben, das sind naemlich zwei unzusammenhaengende Formeln. Ein Beweis ist das nicht.

> Wie zeig ich nun die Äquivalenz und was hat das mit dem
> ersten Teil der Aufgabe zu tun?

Die Aeqiuvalenz zeigst du gar nicht, da sie schlichtweg falsch ist. Ist $n = 1$, so gilt immer $k = [mm] k^n$. [/mm] Und $n = 1$ ist nach Voraussetzung zugelassen.

Soll da evtl. "... fuer alle natuerlichen $n > 1$ die Aeqiuvalenz $k = [mm] k^n \gdw [/mm] k = 1$ gueltig ist" stehen?

Zeige dazu, dass aus $n > 1$ folgt [mm] $k^n [/mm] > k$. Kannst fast genauso tun wie beim Beweis zu [mm] $k^n \ge [/mm] k$.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Äquivalenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:11 Do 17.12.2009
Autor: da_kiwi

Hey

> Soll da evtl. "... fuer alle natuerlichen [mm]n > 1[/mm] die
> Aeqiuvalenz [mm]k = k^n \gdw k = 1[/mm] gueltig ist" stehen?

Ja, denke ich auch.
  

> Zeige dazu, dass aus [mm]n > 1[/mm] folgt [mm]k^n > k[/mm]. Kannst fast
> genauso tun wie beim Beweis zu [mm]k^n \ge k[/mm].
>  
> LG Felix

Also aus n>1 => [mm] k^n>k [/mm]   (in dem man einfach die erste Ungleichung mit k multipliziert)

Muss man nicht dazu die Richtungen [mm] "\Rightarrow" [/mm] und [mm] "\Leftarrow" [/mm] zeigen? Bei deinem Vorschlag ist mir nicht klar, wieso die Gleicheit von k = [mm] k^n \gdw [/mm] k = 1 gelten sollte...

lg da_kiwi

Bezug
                        
Bezug
Äquivalenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:36 Do 17.12.2009
Autor: kuemmelsche

Guten Abend,

> Hey
>  
> > Soll da evtl. "... fuer alle natuerlichen [mm]n > 1[/mm] die
> > Aeqiuvalenz [mm]k = k^n \gdw k = 1[/mm] gueltig ist" stehen?
>  
> Ja, denke ich auch.
>    
> > Zeige dazu, dass aus [mm]n > 1[/mm] folgt [mm]k^n > k[/mm]. Kannst fast
> > genauso tun wie beim Beweis zu [mm]k^n \ge k[/mm].
>  >  
> > LG Felix
>  
> Also aus n>1 => [mm]k^n>k[/mm]   (in dem man einfach die erste
> Ungleichung mit k multipliziert)
>
> Muss man nicht dazu die Richtungen [mm]"\Rightarrow"[/mm] und
> [mm]"\Leftarrow"[/mm] zeigen? Bei deinem Vorschlag ist mir nicht
> klar, wieso die Gleicheit von k = [mm]k^n \gdw[/mm] k = 1 gelten
> sollte...
>  

k ist aus [mm] $\IN$, [/mm] und damit bedeutet $k [mm] \not= [/mm] 1$ einfach $k<1$ (was sollte es denn sonst sein?) Es ist also eine Art Kontraposition. Du zeigst also aus [mm] $k\not= [/mm] 1$ folgt $k< [mm] k^n$ [/mm] (das ist wegen der ersten Aussage äquivalent zu [mm] $k\not= k^n$). [/mm]

Zur Frage mit den beiden Richtungen. Die eine Richtung von rechts nach links ist recht trivial (und ich verwende dieses Wort eig sehr selten). Von links nach rechts kannst du auch einfach die Gleichung [mm] $k=k^n$ [/mm] mit [mm] $k^{-1}$ [/mm] multiplizieren und umstellen, dabei aber beachten, dass $-1 [mm] \notin \IN$. [/mm] Dann musst du aber denke ich noch soetwas wie eine Fallunterscheidung machen, daher find ich die idee mit der Kontraposition gar nicht mal so schlecht^^

> lg da_kiwi

lg Kai

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]