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ableitung von einer trigo-funk: umformen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:10 Mo 30.04.2007
Autor: Blaub33r3

Aufgabe
f(x)=sin(x)+sin(x)*cos(x)


Hi Leute!

ich habe für [mm] f'(x)=cos(x)+cos^{2}(x)-sin^{2}(x), [/mm] durch Anwendung der Produktregel, herausbekommen, ist das Richtig? Wie kann ich das auf Nullstellen untersuchen, der Ausdruck erschreckt mich einwenig^^! Und wie funktioniert die kettenregel hier noch für die 2te Ableitung?

z.B [mm] sin^{2}(x)= [/mm] 2sin(x)*cos(x) ? (Äußere mal innere Ablt) ?

Nur komisch das sin(2x)=2sin(x)*cos(x) entspricht...das verwirrt mich jetz irgendwie alles zusammen!? Für Klärung des Ganzen wäre ich total Dankbar!^^

Grüße von Mir!

        
Bezug
ableitung von einer trigo-funk: Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:21 Mo 30.04.2007
Autor: Loddar

Hallo Daniel!



> ich habe für [mm]f'(x)=cos(x)+cos^{2}(x)-sin^{2}(x),[/mm] durch
> Anwendung der Produktregel, herausbekommen, ist das Richtig?


[ok] Ja!


> Wie kann ich das auf Nullstellen untersuchen, der
> Ausdruck erschreckt mich einwenig^^!

Nicht verunsichern lassen.

Am besten Du ersetzt hier noch [mm] $\sin^2(x)$ [/mm] durch [mm] $1-\cos^2(x)$ [/mm] und fasst dann zusammen. Und für die Nullstellermittlung $u \ := \ [mm] \cos(x)$ [/mm] substituieren und die quadratische Gleichung z.B. mit der MBp/q-Formel lösen.


> Und wie funktioniert die kettenregel hier noch für die 2te Ableitung?
>  
> z.B [mm]sin^{2}(x)=[/mm] 2sin(x)*cos(x) ? (Äußere mal innere Ablt)

[ok] Richtig abgeleitet.



> Nur komisch das sin(2x)=2sin(x)*cos(x) entspricht...das
> verwirrt mich jetz irgendwie alles zusammen!?

Das hat nun nichts unmittelbar miteinander zu tun. Aber die Ableitung für [mm] $\sin^2(x)$ [/mm] kann halt durch diese beiden Formen dargestellt werden.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
ableitung von einer trigo-funk: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:27 Mo 30.04.2007
Autor: Blaub33r3

Jo, danke!!Jetz hab ich keine Angst mehr xD
Wünsch dir noch nen schönen Rutsch in den ersten Mai ;)


Bezug
                
Bezug
ableitung von einer trigo-funk: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:01 Mo 30.04.2007
Autor: Blaub33r3

Hm, sind doch noch ein paar Problemchen aufgetaucht^^

pg formel [mm] u^{2}+2u-1 [/mm]
[mm] u_{1}=0.414 [/mm]   arccos(0.414)=1,144 und 5,14
[mm] u_{2}=-2,414 [/mm] // also fällt das schonmal weg weil cos da nicht definiert ist

ähm ja mein plotter sagt was anders leider ;( so etwa 1,05 und  
5,09 und das is schon ne krasse Abweichung oder?

Und bei der 2ten Ableitung hab ich
f''(x)=-sin(x)-4cos(x)*sin(x)
und dann ausklammer und faktoren nullsetzen
sin(x) is dann null für 0,pi,2pi und
-1-4cos(x)=0 für 1,318 und 4,965

das mit den sinuswerten kommt ja hin aber mit den anderen beiden ist das überhaupt nicht möglich ich muss da irgendwie nen fehler drin haben, also wär froh wenn mir da wieder ein hilft^^?

Und dann hätte ich noch ne frage zu sattelpunkten, woran kann man die genau erkennen, doppelte nullstelle? aber in der erstenableitung waren ja auch 2 werte möglich, für hoch und tiefpunkt, wieso kam da nich noch ne stelle für den sattelpunkt?

Gruss

Bezug
                        
Bezug
ableitung von einer trigo-funk: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:21 Mo 30.04.2007
Autor: Steffi21

Hallo,

[mm] f'(x)=cos(x)+cos^{2}(x)-sin^{2}(x) [/mm]

[mm] f'(x)=cos(x)+cos^{2}(x)-(1-cos^{2}(x)) [/mm]

[mm] f'(x)=cos(x)+2cos^{2}(x)-1 [/mm]

[mm] f'(x)=2cos^{2}(x)+cos(x)-1 [/mm] jetzt passiert dein Fehler

[mm] 0=2u^{2}+u-1 [/mm]

Steffi

Bezug
                                
Bezug
ableitung von einer trigo-funk: Nullenstellen sind keine Wende
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:22 Di 01.05.2007
Autor: Blaub33r3

f''(x)=-sin(x)-4cos(x)*sin(x)

Ist die 2te Ableitung korrekt? Irgendwie können die Nullstellen niemals die Wendepunkte sein : /

Gruss

Bezug
                                        
Bezug
ableitung von einer trigo-funk: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:01 Di 01.05.2007
Autor: M.Rex

Hallo

Es gilt ja, wie du richtig erkannt hast:

$ [mm] f'(x)=cos(x)+cos^{2}(x)-sin^{2}(x), [/mm] $

Jetzt ersetze mal sin²(x) durch 1-cos²(x)

Also:
[mm] f'(x)=cos(x)+cos^{2}(x)-(1-cos^{2}(x)) [/mm]
=2cos²(x)+cos(x)-1

Und jetzt das ganze stückweise ableiten ergibt:

f''(x)=2*2cos(x)*(-sin(x))-sin(x)
=sin(x)*(-4cos(x)+1)

Das heisst, die möglichen Wendestellen sind bei:
sin(x)*(-4cos(x)+1)=0
[mm] \Rightarrow [/mm] sin(x)=0 oder [mm] cos(x)=\bruch{1}{4} [/mm]

Marius

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