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Zeigen von Unterräumen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:35 Mi 23.11.2011
Autor: EvelynSnowley2311

Aufgabe
Bezeichne V den vektorraum der 2 x 2 Matrizen über dem Körper F. Seien


w1: [mm] \pmat{ x & -x \\ y & z } [/mm]  , x,y,z [mm] \in [/mm] F


w2: [mm] \pmat{ x & y \\ -x & z } [/mm]   ,x,y,z [mm] \in [/mm] F

Zeigen sie, dass w1 und w2 unterräume von V sind.

huhu,

reicht es hier aus zu zeigen, dass durch die Rechenregeln wie Addition oder Skalarmultiplikation, oder auch der Durchschnitt der beiden Matrizen allesamt 2 x 2 matrizen sind? wär ja n bisschen zu einfach oder?

z.b. W1 + w2 : [mm] \pmat{ 2x & y-x \\ y-x & 2z } [/mm] wäre ja immernoch eine 2x2 Matrix, das gilt auch für Multiplikation etc.
würde das reichen?

        
Bezug
Zeigen von Unterräumen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:47 Mi 23.11.2011
Autor: fred97


> Bezeichne V den vektorraum der 2 x 2 Matrizen über dem
> Körper F. Seien
>  
>
> w1: [mm]\pmat{ x & -x \\ y & z }[/mm]  , x,y,z [mm]\in[/mm] F

Mein Gott , das ist ja eine fürchterliche Darstellung !

Es ist wohl so gemeint:

    [mm] $W_1=\{\pmat{ x & -x \\ y & z }: x,y,z \in F\}$ [/mm]

Stimmts ?


>  
>
> w2: [mm]\pmat{ x & y \\ -x & z }[/mm]   ,x,y,z [mm]\in[/mm] F

......          wie oben .............



>  
> Zeigen sie, dass w1 und w2 unterräume von V sind.
>  huhu,
>  
> reicht es hier aus zu zeigen, dass durch die Rechenregeln
> wie Addition oder Skalarmultiplikation, oder auch der
> Durchschnitt der beiden Matrizen allesamt 2 x 2 matrizen
> sind?


Durchschnitt von Matrizen ?? Was soll das sein ?????????

>  wär ja n bisschen zu einfach oder?

Ja, ja


>  
> z.b. W1 + w2 : [mm]\pmat{ 2x & y-x \\ y-x & 2z }[/mm] wäre ja
> immernoch eine 2x2 Matrix, das gilt auch für
> Multiplikation etc.
>  würde das reichen?

Nein. Das ist Blödsinn !



Damit  [mm] W_1 [/mm] als Untervektorraum von V entlarvt ist, mußt Du zeigen:

sind A,B [mm] \in W_1 [/mm] und ist [mm] \alpha \in [/mm] F, so gilt auch: $A+B [mm] \in W_1$ [/mm] und [mm] $\alpha*A \in W_1$ [/mm]

FRED


Bezug
                
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Zeigen von Unterräumen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:50 Mi 23.11.2011
Autor: EvelynSnowley2311

hio,

sind A,B die von dir vorgegeben sind, zwei Matrizen? wenn ja, reichen beliebige aus oder soll ich klug bestimme aussuchen?

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Bezug
Zeigen von Unterräumen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:06 Mi 23.11.2011
Autor: leduart

Hallo
A und B sind beliebige matrices aus V1
du kannst in die eine x1,y1 schreiben, in die andere x2,y2
so dass sie aus V1 sind,
dann zeige, dass r*A+t*B wieder aus V1 sind, d.h. dieselbe Form haben
später dasselbe mit V2
Gruss leduart

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Bezug
Zeigen von Unterräumen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:40 Mi 23.11.2011
Autor: EvelynSnowley2311

also als beispiel wähle:

A= [mm] \pmat{ x & 0 \\ y & z } [/mm]

und

b= [mm] \pmat{ 0 & -x \\ 0 & 0 } [/mm]

sprich 1x A + 1x B = W1 wäre sprich eine 2x2 matrix derselben form. meinst du das in etwa so?

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Bezug
Zeigen von Unterräumen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:55 Mi 23.11.2011
Autor: fred97


> also als beispiel wähle:
>  
> A= [mm]\pmat{ x & 0 \\ y & z }[/mm]

????????????   Diese Matrix ist nur in [mm] W_1 [/mm] , wenn x=0 ist.

>  
> und
>  
> b= [mm]\pmat{ 0 & -x \\ 0 & 0 }[/mm]

????????????   Diese Matrix ist nur in [mm] W_1 [/mm] , wenn x=0 ist.


>  
> sprich 1x A + 1x B = W1 wäre sprich eine 2x2 matrix
> derselben form. meinst du das in etwa so?

oh mein Gott. Ist das soooooooooooooooo  schwer ?

Seien A, B [mm] \in W_1. [/mm] Dann gilt:

         [mm] A=\pmat{ x & -x \\ y & z } [/mm]  und  [mm] B=\pmat{ x' & -x' \\ y' & z' } [/mm]

wobei x,y,z,x',y',z' [mm] \in [/mm] F.

So, nun berechne A+B. Und entscheide dann wie bei Günther Jauch:

                  gilt A+B [mm] \in W_1 [/mm] ?

a) vielleicht.   b) ja

c) nein          d) nur wenn morgen Montag ist.


FRED


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Zeigen von Unterräumen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:01 Mi 23.11.2011
Autor: EvelynSnowley2311

hey,
also ich würde ganz klar ja sagen, da A + B ja eigentlich nur ein vielfaches von w1 ist, das doppelte.

Bezug
                                                        
Bezug
Zeigen von Unterräumen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:08 Mi 23.11.2011
Autor: fred97


> hey,
>  also ich würde ganz klar ja sagen, da A + B ja eigentlich
> nur ein vielfaches von w1 ist, das doppelte.  

1. Warum hast Du A+B nicht hingeschrieben ?

2. dieser Satz

       "A + B ja eigentlich nur ein vielfaches von w1 ist, das doppelte.  "

ist kompletter Schwachsinn (pardon, aber ich kann nicht anders, wegen .....)

wegen 3. ich glaube so langsam, dass Du mich und die anderen Helfer einfach nur verarschen willst.

FRED


Bezug
                                                                
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Zeigen von Unterräumen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:21 Mi 23.11.2011
Autor: EvelynSnowley2311

ich versuche niemanden zu verarschen -.- ich war ne woche krank und muss das alles alleine nachholen halt.

also A  [mm] \pmat{ x & -x \\ y & z } [/mm]

und B  [mm] \pmat{ x' & -x' \\ y' & z' } [/mm]

k das doppelte stimmt wirklich net sry, es wäre wohl



A+B=  [mm] \pmat{ x+x' & -x-x' \\ y+y' & z+z' } [/mm]

und was folgere ich daraus? dass ich wieder eine Matrix der gleichen form habe?

Bezug
                                                                        
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Zeigen von Unterräumen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:24 Mi 23.11.2011
Autor: fred97


> ich versuche niemanden zu verarschen -.- ich war ne woche
> krank und muss das alles alleine nachholen halt.
>  
> also A  [mm]\pmat{ x & -x \\ y & z }[/mm]
>  
> und B  [mm]\pmat{ x' & -x' \\ y' & z' }[/mm]
>  
> k das doppelte stimmt wirklich net sry, es wäre wohl
>  
>
>
> A+B=  [mm]\pmat{ x+x' & -x-x' \\ y+y' & z+z' }[/mm]
>  
> und was folgere ich daraus? dass ich wieder eine Matrix der
> gleichen form habe?


Ja

FRED

Bezug
                        
Bezug
Zeigen von Unterräumen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:10 Mi 23.11.2011
Autor: fred97


> hio,
>  
> sind A,B die von dir vorgegeben sind, zwei Matrizen? wenn
> ja, reichen beliebige aus oder soll ich klug bestimme
> aussuchen?

Auuuuuaaaaa ! Weißt Du überhaupt, wie man Untervektorraum schreibt ????

FRED


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