matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenRegelungstechnikWurzelortskurve
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Regelungstechnik" - Wurzelortskurve
Wurzelortskurve < Regelungstechnik < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Regelungstechnik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Wurzelortskurve: wie kommt man auf die Pole?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:14 Mo 06.09.2010
Autor: domerich

Aufgabe
sei [mm] G(s)=\bruch{K}{s(s-4)(s+10)} [/mm]

ich habe jetzt die beispiele gerechnet mit polynomen mit dem grad 2 das war einfach.

aber hier kann ich nicht einfach die pq formel anwenden :/

mein charakteristisches polynom ist ja

[mm]s(s-4)(s+10)+K=0[/mm]

[mm] s^3+6s^2-40s+k=0 [/mm]

wie es hier weiter geht... ich steh auf dem schlauch :(



        
Bezug
Wurzelortskurve: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:54 Mo 06.09.2010
Autor: metalschulze

Hallo,

ich versteh dein Problem grad nicht so richtig...> sei [mm]G(s)=\bruch{K}{s(s-4)(s+10)}[/mm]

>  ich habe jetzt die beispiele gerechnet mit polynomen mit
> dem grad 2 das war einfach.
>  
> aber hier kann ich nicht einfach die pq formel anwenden :/
>  
> mein charakteristisches polynom ist ja
>
> [mm]s(s-4)(s+10)+K=0[/mm]

wieso?
das charakteristische Polynom ist doch der Nenner: s*(s-4)*(s+10)=0 und da stehen die Pole doch schon da. (0; 4; -10)

>  
> [mm]s^3+6s^2-40s+k=0[/mm]
>  
> wie es hier weiter geht... ich steh auf dem schlauch :(
>  
>  

was willst du denn genau erreichen?
Gruß Christian

Bezug
                
Bezug
Wurzelortskurve: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 19:11 Mo 06.09.2010
Autor: domerich

also das ist ja nur die Übertragungsfunktion des Offenen Regelkreises.

meines Wissens muss man für das charakteristische Polynom, das ich ja brauch und dessen nullstellen ja dann auf die WOK führen, aber bilden:

[mm] 1+F_O=0 [/mm] was auf meine Schritte führt?

Bezug
                        
Bezug
Wurzelortskurve: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:35 Mo 06.09.2010
Autor: metalschulze

Ja ist mir jetzt auch klar, sorry ich war irgendwie auf was ganz anderes raus....

Bezug
                                
Bezug
Wurzelortskurve: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:31 Mo 06.09.2010
Autor: domerich

danke für den versuch ^^... aye ich krieg so keine klausur aufgabe hin x( oder ich bin zu blöd sie zu verstehen was ich rechnen soll...)

Bezug
                        
Bezug
Wurzelortskurve: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:53 Mo 06.09.2010
Autor: reverend

Hallo domerich,

ich habe das anders verstanden.

[]Hier findet sich z.B. dieser Satz: "Das charakteristische Polynom ist identisch mit dem Nennerpolynom des Regelkreises."

Demnach hättest Die nötige Zerlegung ja schon gegeben bekommen.

Wenn Dein Ansatz stimmen würde, blieben Dir nur die äußerst unhandlichen []Cardanischen Formeln oder eine numerische Approximation. Das wäre für eine Übungsaufgabe ein bisschen viel verlangt, was auch für die obige Deutung spricht (aber zugegeben ein pragmatisches Sekundärargument ist).

Grüße
reverend

PS: Ich lasse die Frage halboffen. Es ist nicht wirklich mein Thema...


Bezug
                                
Bezug
Wurzelortskurve: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 21:11 Mo 06.09.2010
Autor: domerich

du machst mir mut ;)

in der aufgabe steht "die zu regelnde Strecke" ist gemäß Gleichung ( woanders als Übertragungsfunktion deklariert) G(s) s.oben.

allerdings schalten die einen regler auf

G(s) "die zu regelnde Strecke" ist gegeben: [mm] \bruch{V}{(s-4)(s+4)(s+10)} [/mm]

was wohl eine übertragungsfunktion ist. jetzt wollen sie regeln, klar ein pol ist ja rechtsseitig.  und nutzen einen PI regler mit

[mm] G_{R}=\bruch{s+4}{s} [/mm]

und es steht auch

"die WOK des zugehörigen korrigierten Regelkreises ist

[mm] G_{KO}=\bruch{V_R*V}{s(s-4)(s+10)}" [/mm]

ich denke du hast also recht, die aufgabe ist verwirrend für mich gestellt


ich dachte nur immer Regler mal Strecke ist der offene Regelkreis und eben nicht die Übertragungsfunktion des Regelkreises... ich frage mich was ich nicht kapiere.

das gilt auch für diese aufgabe, ich sehe hier lediglich die regelstrecke bzw den offenen regelkreis als gegeben und nicht die Regelkreisübertragungsfuntion.

http://img227.imageshack.us/img227/9849/17042227.jpg

danke nochmals!


Bezug
                                        
Bezug
Wurzelortskurve: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:20 Mi 08.09.2010
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                        
Bezug
Wurzelortskurve: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:20 Mi 08.09.2010
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Regelungstechnik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]