matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenStochastikWürfelproblem
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Stochastik" - Würfelproblem
Würfelproblem < Stochastik < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Würfelproblem: Hilfe, Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:24 Sa 29.09.2012
Autor: lernen2011

Ein idealer Würfel werde fünfmal geworfen. Was ist der Erwartungswert der Summe der Wurfergebnisse?

da es sich um einen idealen Würfel handelt lautet p=0.5, stimmts?

Erwartungswert berechnet sich, wie folgt: E(X)=n*p

Einfach einsetzen und ausrechnen wäre jedoch falsch, weil da von der Summe die Rede ist , jedoch weiß ich nicht, wie ich die Aufgabe zu lösen hätte.. hoffentlich kann mir jmd behilflich sein

        
Bezug
Würfelproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:38 Sa 29.09.2012
Autor: Diophant

Hallo,

ich glaube, dass du die Aufgabe völlig missverstehst. Es geht darum, beim Fünfmaligen Werfen die Augenzahlen zu addieren und die Fragestellung ist die, wleche Summe man im Mittel erwarten kann.

Theoretisch müsste man jede mögliche Summe mit ihrer Wahrscheinlichkeit multiplizieren, um so den Erwartungswert per definitionem zu berechnen. Allerdings ist die Aufgabe nicht so gemeint, sondern ihr habt mit Sicherheit etwas über den Erwartungswert einer Summe bewiesen oder falls nicht doch zumindest gelernt, und das sollst du hier anwenden.

Die Rechnung beginnt damit, den Erwartungswert für einen Wurf zu bestimmen, und das sollte dann als Tipp schon komfortabel ausreichen.

EDIT:
Was du mit P=0.5 meinst, ist mir schleierhaft. Aber in der vorliegenden Aufgabe kommt eine solche Wahrscheinlichkeit eher nicht vor...


Gruß, Diophant

Bezug
                
Bezug
Würfelproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:58 Sa 29.09.2012
Autor: lernen2011

Also, ich habe jetzt folgendes gemacht:

(1+2+3+4+5+6)=21 :  6 =3.5

da wir 5 mal würfeln = 17.5

so richtig?

Und wie hätte ich aber die Formel E(X)=n*p  angewandt? das ist mir noch nicht klar :S

Bezug
                        
Bezug
Würfelproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:33 Sa 29.09.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Also, ich habe jetzt folgendes gemacht:
>  
> (1+2+3+4+5+6)=21 :  6 =3.5

Ja, warum hast du das gemacht?
Es ist richtig, nur dir sollte klar sein, warum.

  

> da wir 5 mal würfeln = 17.5

Auch hier: Das stimmt, aber warum?

> Und wie hätte ich aber die Formel E(X)=n*p  angewandt? das
> ist mir noch nicht klar :S

Hier gar nicht. Die Formel gilt nur für ein mehrfach ausgeführtes Bernoulli-Experiment (also bspw. ein Münzwurf!).
Das ist hier aber offensichtlich gar nicht gegeben (darum war p hier auch gar nicht 0.5).

MFG,
Gono.

Bezug
                                
Bezug
Würfelproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:34 Sa 29.09.2012
Autor: lernen2011

Ich habe den Durchschnitt berechnet, da man ja 1, ,2 ,3 ,4 ,5 ,6 würfeln kann und da wir 5 mal zu würfeln haben 3.5*5 = 17.5

Ich versteh aber nicht, wie das unser Erwartungswert sein kann , da sich
E(X)= n*p berechnet

und außerdem ist das doch ein mehrfach wdh. Experiment, nämlich 5 mal

Bezug
                                        
Bezug
Würfelproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:03 Sa 29.09.2012
Autor: Leopold_Gast

Deine Formel ist falsch. Sie gilt nur, wenn [mm]X[/mm] binomialverteilt, also z.B. die Anzahl der Erfolge in einer Bernoullikette ist. [mm]X[/mm] ist hier aber die Augensumme der fünf Würfe und damit auf keinen Fall binomialverteilt. Das sieht man allein schon daran, daß [mm]X[/mm] nicht die Werte 0 bis 5, sondern die Werte 5 bis 30 annimmt.

Wenn [mm]X_1,X_2,X_3,X_4,X_5[/mm] die Augenzahlen des ersten bis fünften Wurfes sind, dann gilt

[mm]X = X_1 + X_2 + X_3 + X_4 + X_5[/mm]

Was weißt du nun über die Erwartungswerte der Summanden rechts? Und welche wichtige Eigenschaft des Erwartungswertes kommt zum Tragen?
Eigentlich hast du die Aufgabe mit dem richtigen Gespür bereits gelöst. Du mußt sie nur noch in den richtigen formalen Kontext bringen.

Bezug
                                                
Bezug
Würfelproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:18 Sa 29.09.2012
Autor: lernen2011

Sry, mal langsam: Woran siehst du , dass X Werte zwischen 5 und 30 annehmen kann?:/

Über die Summanden weiß man doch nur, dass sie Were zwischen 1-6 annehmen können ?

Bezug
                                                        
Bezug
Würfelproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:29 Sa 29.09.2012
Autor: leduart

Hallo
du hast ein einziges Zufallsexp das aus 5 Würfen besteht, es könnte mit demselben Ergebnid 1 Wurf mit 5 Würfeln sein. Ergebnis ist die Summe der Augenzahlen. wenn alle Würfe 1 zeigen, dann ist die summe 5 das ist also der kleinste Wert. wenn alle 5 zeigen Edit Tipfehler, die 5 muss natürlich ne 6 dein., hast du 30. all Zahlen dazwischen kommen auch vor, nicht alle mit gleicher Wahrscheinlichkeit!
Gruss leduart

Bezug
                                                                
Bezug
Würfelproblem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:33 Sa 29.09.2012
Autor: Leopold_Gast

wenn alle 5 zeigen, hast du 30

Na ja ...

Bezug
                                                                        
Bezug
Würfelproblem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:48 Sa 29.09.2012
Autor: lernen2011

macht sinn ..*schäm*

Bezug
                                                                
Bezug
Würfelproblem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:54 Sa 29.09.2012
Autor: Al-Chwarizmi

wenn alle 5 zeigen, hast du 30    [haee]

das sollte heißen:

wenn alle 6 zeigen, hast du 30

(oder: wenn alle 5 Würfel je 6 Augen zeigen, ...)

LG
Al

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]