matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenRelationenWohldefiniertheit
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Relationen" - Wohldefiniertheit
Wohldefiniertheit < Relationen < Diskrete Mathematik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Relationen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Wohldefiniertheit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:08 So 05.05.2013
Autor: meister_quitte

Aufgabe
Auf [mm] $M=\IN\times\IN$ [/mm] ist durch [mm] $(a,b)~(c,d)\iff [/mm] a+d=b+c$ eine Äquivalenzrelation definiert. Auf der Menge M/~ der dazugehörigen Äquivalenzklassen definieren wir wie folgt eine Addition und eine Multiplikation:

$"+":[(a,b)]+[(c,d)]=[(a+c,b+d)]$
$"*":[(a,b)]*[(c,d)]=[(ac+bd,ad+bc)]$

Zeigen Sie, dass diese Definition unabhängig von der Wahl der Repräsentanten ist, d. h. dass die Operationen wohldefiniert sind.

Hallo Leute,

ich habe zu dieser Aufgabe eine Idee, aber ich weiß nicht, ob dies der richtige Ansatz bzw. formal in Ordnung ist.

Also ich habe mir $(a',b'), [mm] (c',d')\in [/mm] M:(a',b')~(c',d') $gewählt. Dann habe ich die gegebenen Operatoren darauf angewendet.

[mm] $[(a',b')]+[(c',d')]=[(a'+c',b'+d')]\in [/mm] M$
[mm] $[(a',b')]*[(c',d')]=[(a'c'+b'd',a'd'+b'c')]\in [/mm] M$

Liebe Grüße

Christoph

        
Bezug
Wohldefiniertheit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:12 So 05.05.2013
Autor: sometree

Hallo meister_quitte,

was du zeigen sollst ist folgendes:
Ist [mm] $(a,b)\sim [/mm] (a',b')$ und $(c,d) [mm] \sim [/mm] (c',d')$ so gilt:
$(a,b)+(c,d) [mm] \sim [/mm] (a',b')+(c',d')$

Wenn es der Intuition hilft kannst du dir die Äquivalenzrelation wie folgt vorstellen (aber auch nur vorstellen):
$(a,b) [mm] \sim [/mm] (a',b') [mm] :\Leftrightarrow [/mm] a-b=a'-b'$

Bezug
                
Bezug
Wohldefiniertheit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:32 Mi 15.05.2013
Autor: meister_quitte

Hallo sometree,

ich habe folgendes gerechnet:

[mm] $(a,b)~(a',b')\iff a+b'=b+a'\wedge (c,d)~(c',d')\iff [/mm] c+d'=d+c'$

$(a,b)+(c,d)=(a+c, [mm] b+d)\wedge [/mm] (a',b')+(c',d')=(a'+c', [mm] b'+d')\Rightarrow [/mm] (a+c, [mm] b+d)\sim(a'+c', b'+d')\iff a+c+b'+d'=b+d+a'+c'\iff [/mm] b'+d'-a'-c'=b+d-a-c$

Also ist die Addition wohldefiniert.

$(a,b)*(c,d)=(ac+bd, [mm] ad+bc)\wedge [/mm] (a',b')*(c',d')=(a'c'+b'd', [mm] a'd'+b'c')\Rightarrow [/mm] (ac+bd, [mm] ad+bc)\sim(a'c'+b'd', a'd'+b'c')\iff ac+bd+a'd'+b'c'=ad+bc+a'c'+b'd'\iff [/mm] ac+bd-ad-bc=a'c'+b'd'-a'd'-b'c'$

Die Multiplikation ist auch wohldefiniert.

Ist das so korrekt?

Liebe Grüße

Christoph

Bezug
                        
Bezug
Wohldefiniertheit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:05 Mi 15.05.2013
Autor: sometree

Hallo meister_quitte,

Gegenfrage: Wieso sollte das korrekt sein?
Ich kann nicht einmal nachvollziehen, wie du auf die Idee kommst, das wäre ein Beweis.

Du machst Äquivalenzumformungen, dabei ist normalerweise das Ziel in eine wahre Aussage umzuformen, in der Regel die Voraussetzung.
Du verwendest hier nirgends die Voraussetzung, macht dich das nicht stutzig?

Und wieso sollte hier Subtraktion eine zulässige Operation sein?
Die natürlichen Zahlen mit Addition sind keine Gruppe.

Zusammenfassung: Das ist kein Beweis.



Bezug
                                
Bezug
Wohldefiniertheit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 05:59 Do 16.05.2013
Autor: meister_quitte

Danke sometree. Ich weiß nun wie es geht.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Relationen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]