matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenKombinatorikWahrscheinlichkeitsberechnung
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Kombinatorik" - Wahrscheinlichkeitsberechnung
Wahrscheinlichkeitsberechnung < Kombinatorik < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Kombinatorik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Wahrscheinlichkeitsberechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:45 Mi 09.03.2011
Autor: G-Hoernle

Aufgabe
Wir betrachten eine Gruppe aus N Personen. Wie groß muss N sein, damit mit mehr als 50 % Wahrscheinlichkeit zwei Personen der Gruppe am selben Tag Geburtstag haben?

Ich habe mich zunächst selbst an der Lösung versucht, bin nicht weiter gekommen, habe mir die Lösung angeschaut und verstehe diese an ein par Punkten nicht ganz :)

Zunächst ist die Grundüberlegung über die Gegenwahrscheinlichkeit zu gehen. Jede Person hat 365 Möglichkeiten, an denen sie Geburtstag haben kann, also insg. [mm] 365^N. [/mm] Damit es nicht zu Überschneidungen kommt, hat die erste Person 365 Möglichkeiten, die zweite 364, usw ... Zusammenfassend geschrieben:

[mm] (\produkt_{k=0}^{N-1} [/mm] (365 - k)) / [mm] 365^N [/mm] < 0.5

Ab hier kam ich nicht weiter und hab mir die Lösung angeschaut. Mir ist zunächst aufgefallen, dass als Anzahl der Möglichkeiten [mm] 365^k [/mm] angegeben wird, könnte vielleicht ein Tippfehler sein, wenn nicht berichtigt mich bitte :)

Dann wird als nächster Schritt aus

[mm] (\produkt_{k=0}^{N-1} [/mm] (365 - k)) / [mm] 365^k [/mm] folgendes:

[mm] \produkt_{k=0}^{N-1} [/mm] (1-k/365).

Kann ich mir leider nicht erklären, wie der Schritt genau zustande gekommen ist. Als nächstes wird auf beiden Seiten logarithmiert und es steht plötzlich da:

[mm] \summe_{k=0}^{N-1} [/mm] (-k/365) < ln 0.5

Hier bin ich mit dem Latein völlig am Ende. Es steht zwar dabei ln (1+x) ist ca. x für ganz kleine x, aber woher kommt dann plötzlich die Summenformel?

Die restlichen Rechenschritte sind mir dann wieder logisch, aber bei den beiden hängts ...

Gruß
G-Hoernle

        
Bezug
Wahrscheinlichkeitsberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:55 Mi 09.03.2011
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

also vorweg: Deine erste Formel war korrekt. Ein k macht an der Stelle gar keinen Sinn, es muss [mm] $365^N$ [/mm] heissen.

> [mm]\produkt_{k=0}^{N-1}[/mm] (1-k/365).
>  
> Kann ich mir leider nicht erklären, wie der Schritt genau
> zustande gekommen ist.


Hier wurde das [mm] $\bruch{1}{365^N}$ [/mm] einfach in das Produkt hineingezogen. Da du N Produkte hast, bekommt jeder Faktor also ein [mm] $\bruch{1}{365}$, [/mm] also:

[mm] $\bruch{1}{365^N}\left(\produkt_{k=0}^{N-1} (365 - k)\right) [/mm] = [mm] \produkt_{k=0}^{N-1} \bruch{1}{365}(365 [/mm] - k) = [mm] \produkt_{k=0}^{N-1}\left(1 - \bruch{k}{365}\right)$ [/mm]

> Als nächstes wird auf beiden Seiten
> logarithmiert und es steht plötzlich da:

"Plötzlich" passiert mal gar nix in der Mathematik.

>  
> [mm]\summe_{k=0}^{N-1}[/mm] (-k/365) < ln 0.5
>  
> Hier bin ich mit dem Latein völlig am Ende. Es steht zwar
> dabei ln (1+x) ist ca. x für ganz kleine x, aber woher
> kommt dann plötzlich die Summenformel?

Ok, Schrittweise: Du hast die Ungleichung

[mm] $\produkt_{k=0}^{N-1}\left(1 - \bruch{k}{365}\right) [/mm] < 0.5$

nun mache Folgendes:

1.) Logarithmieren
2.) Logarithmusgesetzte benutzen (so wird aus dem [mm] \produkt [/mm] ein [mm] \summe) [/mm]
3.) Ausnutzen, dass [mm] $\ln(1+x) \approx [/mm] x$

MFG,
Gono.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Kombinatorik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]