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Wahrscheinlichkeiten berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:36 Di 29.09.2009
Autor: balisto

Aufgabe
Eine Urne enthalte W weiße und S schwarze Kugeln, W+S=N. Das Ziehen einer weißen Kugel habe die Wahrscheinlichkeit p, das einer schwarzen die Wahrscheinlichkeit 1-p=q.
1.) Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, bei n-maligem Ziehen mit Zurücklegen genau k weiße Kugeln zu ziehen?
2.) Wie groß ist diese Wahrscheinlichkeit, wenn die Kugeln nicht zurückgelegt werden?

Hallo,

Also meine Überlegungen zu der Aufgabe wären folgende:

zu 2.)
Anzahl aller Möglichkeiten ist [mm] \vektor{W+S \\ n} [/mm] =: a

Damit wäre dann meiner Meinung nach
P({genau k weiße Kugeln})= [mm] \bruch{\vektor{W \\ k}*\vektor{S \\ n-k}}{a} [/mm]

Ist das richtig?
Wie kann ich aber mit meinem p und q arbeiten?

zu 1.)
Anzahl aller Möglichkeiten ist [mm] \vektor{n+W+S-1 \\ n} [/mm] =: b

P({genau k weiße Kugeln})= ???

Danke für eure Antworten!

MfG, balisto


        
Bezug
Wahrscheinlichkeiten berechnen: zu 1)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:00 Di 29.09.2009
Autor: ms2008de

Hallo,
> Eine Urne enthalte W weiße und S schwarze Kugeln, W+S=N.
> Das Ziehen einer weißen Kugel habe die Wahrscheinlichkeit
> p, das einer schwarzen die Wahrscheinlichkeit 1-p=q.
>  1.) Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, bei n-maligem
> Ziehen mit Zurücklegen genau k weiße Kugeln zu ziehen?
> zu 1.)
>  Anzahl aller Möglichkeiten ist [mm]\vektor{n+W+S-1 \\ n}[/mm] =:
> b
>  
> P({genau k weiße Kugeln})= ???

Naja, verwende doch mal hier die Eigenschaft, dass es nur 2 mögliche Ausgänge pro Zug gibt, sprich: entweder es wird eine weiße oder es wird eine schwarze Kugel gezogen.
Da hier zurückgelegt wird, sind p und q gleichbleibend.
Das deutet doch sehr auf eine Binomialverteilung, wie ich finde...

Viele Grüße


Bezug
                
Bezug
Wahrscheinlichkeiten berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:49 Mi 30.09.2009
Autor: balisto

Ah, ok. Stimmt!
Damit wäre die Wahrscheinlichkeit, genau k weiße Kugeln zu ziehen: [mm] \vektor{n \\ k}*p^k*q^{n-k}. [/mm]

Ok, wie sehe das jetzt aber aus, wenn ich in einer Urne r verschiedene Sorten von Kugeln habe und die Wahrscheinlichkeit für das Ziehen einer Kugel der j-ten Sorte [mm] p_{j} [/mm] sei.
Wie groß ist dann die Wahrscheinlichkeit, wenn die Kugeln nicht zurückgelegt werden?
Vielleicht [mm] \vektor{n \\ k}*p_{weiss}^k*(1-p_{weiss})^{n-k} [/mm] ?

Bezug
                        
Bezug
Wahrscheinlichkeiten berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:10 Mi 30.09.2009
Autor: dxlegends

da müsstest du doch letztendlich auch sagen können, dass es nur 2 Ergebnisse gibt, entweder ist die Kugel weiß oder nicht.
Hierbei spielt es doch eigentlich keine Rolle, ob die restlichen Kugeln lila mit grünen Elefanten sind oder schwarz und rot und gold....

Bezug
        
Bezug
Wahrscheinlichkeiten berechnen: Verwirrung durch zusätzl. Var.
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:02 Mi 30.09.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Eine Urne enthalte W weiße und S schwarze Kugeln, W+S=N.
> Das Ziehen einer weißen Kugel habe die Wahrscheinlichkeit
> p, das einer schwarzen die Wahrscheinlichkeit 1-p=q.
>  1.) Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, bei n-maligem
> Ziehen mit Zurücklegen genau k weiße Kugeln zu ziehen?
>  2.) Wie groß ist diese Wahrscheinlichkeit, wenn die
> Kugeln nicht zurückgelegt werden?


Hallo balisto,

weil in der Frage 1.) von Ziehungen mit Zurücklegen
und in 2.) von Ziehungen ohne Zurücklegen die Rede
ist, ist die Erwähnung der Wahrscheinlichkeiten p und q
höchstens verwirrend. Vergiss die p und q und rechne
nur mit den gegebenen Anzahlen W und S (und allen-
falls N) der Kugeln in der anfänglich gefüllten Urne !

LG    Al-Chw.

Bezug
        
Bezug
Wahrscheinlichkeiten berechnen: Fußball-Toto
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:51 Mi 30.09.2009
Autor: rabilein1


> Eine Urne enthalte W weiße und S schwarze Kugeln,
> Das Ziehen einer weißen Kugel habe die Wahrscheinlichkeit p,
> Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, bei n-maligem
> Ziehen mit Zurücklegen genau k weiße Kugeln zu ziehen?

Das erinnert stark ans Fußball-Toto.

W=1  S=2   (W heißt: die Toto-Voraussage ist korrekt)
p=0.333333333333
n=13

In einer stillen Stunde hatte ich mal die Anzahl der Möglichkeiten für jedes k ausgerechnet.

Für z.B. k=5 gibt es [mm] \vektor{13 \\ 8}*2^{8} [/mm] Möglichkeiten
Für z.B. k=6 gibt es [mm] \vektor{13 \\ 7}*2^{7} [/mm] Möglichkeiten
Für z.B. k=7 gibt es [mm] \vektor{13 \\ 6}*2^{6} [/mm] Möglichkeiten
Für z.B. k=8 gibt es [mm] \vektor{13 \\ 5}*2^{5} [/mm] Möglichkeiten

Für die Wahrscheinlichkeit muss man das dann noch durch [mm] 3^{13} [/mm] dividieren (so viele Möglichkeiten gibt es)

Nun müsste man das noch vom obigen Speziellen ins Allgemeine umsetzen.


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Bezug
Wahrscheinlichkeiten berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:06 Do 01.10.2009
Autor: luis52

Moin Pfirsisch,

bei 1) fiel ja bereits das Stischwort Binomialverteilung. Mach
dich mal fuer 2) mit der hypergeometrischen Verteilung vertraut.

vg Luis

Bezug
                
Bezug
Wahrscheinlichkeiten berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:33 Do 01.10.2009
Autor: balisto

Meine Lösung zu 2.) stimmt mit der hypergeometrischen Verteilung überein. Aber jetzt weiß ich endlich mal, wie man so was nennt (-:

Ich glaube, es ist mir klar geworden.

Danke für eure Hilfe!

Bezug
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