matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-StochastikWahrscheinlichkeit
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Uni-Stochastik" - Wahrscheinlichkeit
Wahrscheinlichkeit < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Wahrscheinlichkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:41 Sa 07.02.2009
Autor: Soonic

Aufgabe
Die 11 Spieler einer Fußballmannschaft geben vor dem Spiel sowohl ihre Jacken als auch Ihre Sporttaschen an einer Gederobe ab. Nach dem tumultartigen Ende des Spiels erhalten Sie zufällig zufällig eine Jacke und zufällig eine Tasche zurück. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass alle Spieler sowohl die richtige Tasche als auch die richtige Jacke erhalten?

Hallo zusammen,

also meines Erachten nach, ist die Wahrscheinlichkeit, dass eine einzelne Person die richtige Jacke erwischt [mm] \bruch{1}{11} [/mm] und zusätzlich die richtige Tasche ebenfalls [mm] \bruch{1}{11}. [/mm] Die Wahrscheinlichkeit, dass eine einzelne Person die richtige Kombination erwischt, also [mm] \bruch{1}{11}². [/mm] Jedoch soll die Wahrscheinlichkeit berechnet werden, dass ALLE die richtigen Sachen bekommen, deshalb muss die Permutation auch stimmen, also [mm] \bruch{1}{11!}². [/mm]

Kann ich das so annehmen, oder habe ich ein Denkfehler mit der Fakultät?

Vielen Dank schon mal ....


Liebe Grüße und schönes Wochenende


soonic

        
Bezug
Wahrscheinlichkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:42 Sa 07.02.2009
Autor: Soonic

das sollte [mm] \bruch{1}{11²} [/mm] heißen ;-)

Bezug
        
Bezug
Wahrscheinlichkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:41 Sa 07.02.2009
Autor: luis52

Moin Tim,

wenn da [mm] $\left(\frac{1}{11!}\right)^2$ [/mm] stuende, wuerde meine Begeisterung kaum Grenzen kennen... ;-)

vg Luis

Bezug
        
Bezug
Wahrscheinlichkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:48 Sa 07.02.2009
Autor: reverend

Hallo Soonic,

Deine Grundüberlegung ist gut: man muss Taschen und Jacken getrennt überlegen. Aber selbst wenn wir annehmen, dass die Taschen auf einem Haufen liegen und die Jacken auf einem anderen, und dass die Spieler dennoch alle zugleich aus jedem Haufen ein Objekt ziehen, bestimmt sich die Wahrscheinlichkeit noch genauso, als würden sie alle gesittet nacheinander ziehen, meinetwegen sogar zuerst alle Taschen, dann alle Jacken.

>  Hallo zusammen,
>
> also meines Erachten nach, ist die Wahrscheinlichkeit, dass
> eine einzelne Person die richtige Jacke erwischt
> [mm]\bruch{1}{11}[/mm] und zusätzlich die richtige Tasche ebenfalls
> [mm]\bruch{1}{11}.[/mm] Die Wahrscheinlichkeit, dass eine einzelne
> Person die richtige Kombination erwischt, also
> [mm]\bruch{1}{11^2}.[/mm]

All das stimmt, aber nur für eine einzige Person, nämlich die, die im Gedankenexperiment zuerst zieht und noch die volle Auswahl hat.

> Jedoch soll die Wahrscheinlichkeit
> berechnet werden, dass ALLE die richtigen Sachen bekommen,
> deshalb muss die Permutation auch stimmen, also
> [mm]\bruch{1}{(11!)^2}.[/mm]

Die Herleitung ist zu kurz, hat aber das richtige Ergebnis.
Du kannst entweder die Personen einzeln durchgehen, jeder nimmt Jacke und Tasche, und die Wahrscheinlichkeit, dass alles stimmt, ist:

[mm] p=\produkt_{i=1}^{11}\bruch{1}{i^2}=\produkt_{i=1}^{11}\bruch{1}{i}*\bruch{1}{i}=\produkt_{i=1}^{11}\bruch{1}{i}*\produkt_{i=1}^{11}\bruch{1}{i}=\bruch{1}{11!}*\bruch{1}{11!}=\bruch{1}{(11!)^2} [/mm]

Oder Du gehst erst die Jacken und dann die Taschen entlang, was die Gleichungskette ein bisschen verändert, aber das Ergebnis natürlich nicht.

> Kann ich das so annehmen, oder habe ich ein Denkfehler mit
> der Fakultät?

Alles richtig, nur ein bisschen zu kurz, um es direkt nachzuvollziehen. Meine Fassung ist das Gegenteil davon, also zu lang. ;-)

> Vielen Dank schon mal ....
>  
> Liebe Grüße und schönes Wochenende
>  
> soonic

Gleichfalls!
reverend


Bezug
                
Bezug
Wahrscheinlichkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:03 Sa 07.02.2009
Autor: luis52

@reverend.

man kann das auch etwas einfacher herleiten. Damit jeder Spieler *seine* Jacke (Ereignis A) und *seine* Tasche erhaelt (Ereignis B), muss [mm] $A\cap [/mm] B$ eintreten. Beide sind unabhaengig und beide haben die Wsk $1/11!$. Also ist [mm] $P(A\cap B)=P(A)*P(B)=(1/11!)^2$. [/mm]

vg Luis

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]