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Forum "Uni-Stochastik" - Wahrscheinlichkeit
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Wahrscheinlichkeit: Anlaufschwierigkeiten
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:37 Fr 19.09.2008
Autor: bore

Aufgabe
Wahrscheinlichket bei 3 Schüssen genau 2 Mal ins Schwarze zu treffen.
p=0.2 und die Schüsse sind unabhängig

Habe die Formel [mm] 3*p^2*(1-p) [/mm]

Kann Sie allerdings nicht interpretieren, kann mir jemand helfen oder eine Allgemeine Formel nennen?

        
Bezug
Wahrscheinlichkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:43 Fr 19.09.2008
Autor: M.Rex

Hallo

Das ist ein Klassischer Fall eines Bernoulli-Versuches

Schiesst du n-mal und es ist die Frage, nach genau k Treffern (mit einer W-Keit der Einzeltreffer von p), gilt

[mm] P(X=k)=\vektor{n\\k}*p^{k}*(1-p)^{n-k} [/mm]

Marius

Bezug
        
Bezug
Wahrscheinlichkeit: Baumdiagramm
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:06 Fr 19.09.2008
Autor: Al-Chwarizmi


> Wahrscheinlichket bei 3 Schüssen genau 2 Mal ins Schwarze
> zu treffen.
>  p=0.2 und die Schüsse sind unabhängig
>  Habe die Formel [mm]3*p^2*(1-p)[/mm]
>  
> Kann Sie allerdings nicht interpretieren, kann mir jemand
> helfen oder eine Allgemeine Formel nennen?



Für solche Aufgaben - und um die Formel für Bernoulli-Versuche
zu verstehen, eignen sich  []Baumdiagramme


Bezug
        
Bezug
Wahrscheinlichkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:14 Mo 22.09.2008
Autor: bore

Besten Dank.

Eine weitere Aufgabe ist, zu ermitteln, wie oft der Schütze schiessen muss, damit die Wahrscheinlichkeit grösser als 0.95 ist um wenigstens einmal zu treffen.

Auch hier komme ich nicht wirklich auf einen grünen Zweig....

Bezug
                
Bezug
Wahrscheinlichkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:52 Mo 22.09.2008
Autor: Al-Chwarizmi


> Besten Dank.
>
> Eine weitere Aufgabe ist, zu ermitteln, wie oft der Schütze
> schiessen muss, damit die Wahrscheinlichkeit grösser als
> 0.95 ist um wenigstens einmal zu treffen.
>  
> Auch hier komme ich nicht wirklich auf einen grünen
> Zweig....

Betrachte zuerst das Gegenteil: Wie gross ist die
Wahrscheinlichkeit, dass der Schütze in n Schüssen
nie trifft ?


Bezug
                        
Bezug
Wahrscheinlichkeit: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 14:48 Mi 24.09.2008
Autor: bore

Nach der Bernoulli-Formel ergibt dies für k=1 und p=0.2

[mm] \vektor{n \\ 1}*0.2^1*(1-0.2)^{n-1}=0.95 [/mm]

[mm] n*0.8^n=3.8 [/mm]
n*ln0.8n=ln3.8
n=2.26

Wo mache ich einen Fehler denn n sollte 14 ergeben....

Bezug
                                
Bezug
Wahrscheinlichkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:59 Mi 24.09.2008
Autor: M.Rex

Hallo.

> Nach der Bernoulli-Formel ergibt dies für k=1 und p=0.2
>  
> [mm]\vektor{n \\ 1}*0.2^1*(1-0.2)^{n-1}=0.95[/mm]
>
> [mm]n*0.8^n=3.8[/mm]
>  n*ln0.8n=ln3.8
>  n=2.26
>  
> Wo mache ich einen Fehler denn n sollte 14 ergeben....

Das ist aber nicht die Wahrscheinlichkeit für keinen Treffer, also für k=0.

Diese wäre bei n versuchen:

$$ [mm] \underbrace{\vektor{n\\\red{0}}}_{=1}*\underbrace{0,2^{\red{0}}}_{=1}*(1-0,2)^{n-\red{0}} [/mm] $$
$$ [mm] =0,8^{n} [/mm] $$

Also ist die W.keit, bei n Versuchen nicht zu Treffen [mm] 0,8^{n} [/mm]

Somit ist die W.Keit, mindestens einen Treffer zu landen [mm] 1-0,8^{n} [/mm]

Und diese soll nun grösser als [mm] 95\% [/mm] sein, also suchst du das n, für das gilt:

[mm] 1-0,8^{n}\ge0,95 [/mm]

Marius

Bezug
                                
Bezug
Wahrscheinlichkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:17 Do 25.09.2008
Autor: rabilein1


> Wo mache ich einen Fehler denn n sollte 14 ergeben....

Da du das richtige Ergebnis offensichtlich kennst, kannst du das Pferd von hinten aufzäumen:

[mm] 0.8^{13}=0.055 [/mm] (reicht nicht)

[mm] 0.8^{14}=0.044 [/mm] (das passt)

Anders ausgedrückt:
5.5 % reichen nicht aus, während 4.4 % okay sind.
Und diese 4.4 % liegen wiederum innerhalb der 95%-Grenze (also quasi als Gegenereignis).


Wie gesagt: Wenn man das Ergebnis bereits kennt, dann kann man ja mit diesem Ergebnis arbeiten.

Du kommst natürlich umgekehrter Weise auch darauf, wenn du dich fragst: 0.8 hoch "wieviel" muss ich nehmen, um unter 0.05 zu kommen?  




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