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Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung" - Wahrscheinlichkeit
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Wahrscheinlichkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:44 Do 17.05.2007
Autor: zwerg91

Aufgabe
Petra will die Tür zum Klassenzimmer aufschliessen.Dazu bekommt soe von ihrem Lehrer einen Schlüsselbund mit 5 gleich aussehenden Schlüsseln.

a)sie merkt sich nach jeden vergeblichen versuch den Schlüsser,der nicht passte.
damit hat sie spätestens beim 5 versuch die Tür aufgeschlossen.
mit welcher Wahrscheinlichkeit öffnet Petra die Tür im zwieten Versuch?

x ist die zufallsvariable,die die anzahl der benötigten Versuche beschreibt
gib die Wahrscheinlichkeits verteilung für x an.



b)Angenommen Petra verhält sich nicht so klug und merkt sich die bereits probieretn schlüssel nicht.
wie gross ist die wahrscheinlichkeit jetzt  ,das  sie die Tür spätestens zum 2 versuch öffnet.  

hallo leute=)

also des a) hab ich schon mal gelöst udn glaube auch das es richtig ist


ehm da hab ich 4/5*1/4 weil sie ja zuert einen falschen nehmen muss also 4/5 und dann den richtigen also 1/4

4/5 * 1/4*=1/5


so der rest is zu vernachlässigen geht ja nachm gleihen prinzip.


dann zur b)

die versteh ich nichtso ganz habs aber versucht:

is glaub aber nicht ganz richtig!


VERSUCH:


spätestens beim 4 =nie 5!!!

[mm] x^4=5 [/mm]

nach x auflösen....

naja is glaub falsch

bedanke mich für eure hilfe lg E.J

        
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Wahrscheinlichkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:22 Do 17.05.2007
Autor: M.Rex

Hallo.

Merkt sie sich den Schlüssel nicht, gilt jedesmal:

[mm] P_{Schlüssel passt}=\bruch{1}{5} [/mm]

Also:

[mm] P_{1.Versuch klappt}=\bruch{1}{5} [/mm]

[mm] P_{2.Versuch klppt}=\bruch{4}{5}*\bruch{1}{5}=\bruch{4}{25} [/mm]

Somit beträgt die gesuchte W.-Keit für b)

[mm] \bruch{4}{25}+\bruch{1}{5}=\bruch{9}{25}=0,36 [/mm]


Marius


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Wahrscheinlichkeit: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 19:34 Do 17.05.2007
Autor: zwerg91

häääää?

versteh ich nicht??

wo hast du das er spätestens beim 4 versuch klappt reingebaut???

und wieos am ende nochmal+1/5

lg und danke für die hilfe

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Wahrscheinlichkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:37 Do 17.05.2007
Autor: zwerg91

ehm das könnte höchstens die korrektur zur a sein!!

hab vergessen das es beim 1.versuch auch klappen könnte aber dann hast du nicht beachtet das er sich das merkt also:

1/5+4/5*1/4 !!!!!!

=2/5=40%

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Wahrscheinlichkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:05 Do 17.05.2007
Autor: hase-hh

moin,

also, wenn sich petra nicht merkt, welchen schlüssel sie schon probiert hat... handelt es sich prinzipiell um ein ziehen mit zuurücklegen. d.h. die wahrscheinlichkeit für einen treffer (den richtigen schlüssel) ist bei jedem versuch gleich.

deine frage war:

wie groß ist die wahrscheinlichkeit, dass sie maximal nach zwei versuchen ( zwei ziehungen)  den richtigen schlüssel gefunden hat?

1. sie zieht den richtigen schlüssel beim ersten mal.  die wahrscheinlichkeit beträgt hierfür [mm] \bruch{1}{5} [/mm] .

2. sie zieht den richtigen schlüssel beim zweiten mal. die wahrscheinlchkeit beträgt hierfür [mm] \bruch{4}{5}* \bruch{1}{5} [/mm]  

3. insgesamt beträgt die wahrscheinlichkeit dafür, dass sie höchstens zwei versuche braucht:

p = [mm] \bruch{1}{5} [/mm]  + [mm] \bruch{4}{25} [/mm]

p = [mm] \bruch{9}{25} [/mm]

p= 0,36 = 36%
  

gut. weiter. wenn sich petra merkt, welche schlüssel sie schon probiert hat, dann ist das ein ziehen ohne zurückllegen.

wenn also gefragt ist, wie groß ist die wahrscheinlichkeit, dass sie höchstens zwei versuche braucht, um die tür zu öffnen, dann ist das

p = [mm] \bruch{1}{5} [/mm] + [mm] \bruch{4}{5} [/mm] * [mm] \bruch{1}{4} [/mm]

p = [mm] \bruch{2}{5} [/mm]  = 0,4 = 40%  

richtig.


alles klar?!

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Wahrscheinlichkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:16 Do 17.05.2007
Autor: zwerg91

ohhhhh,,,sry ich habs falsch abgeschrieben es heisst wie hoch ist die wahrscheinlichkeit das sie spätetens nach dem 3 versuch den richtigen schlüssel trifft also nach totregel da s es sich ja nicht merkt.....

ich bin immer davon ausgegenagen das ich 4 geschrieben hab in b)hab aber 2 leider

tut mir leid xDmein fehler,..


ok bei 4 könnt ich das jetzt ja genau so wie du machen aber gibts nich einen kürzeren weg als denb hier:

1/5+ (4/5*1/5) +(4/5*4/5*1/5)+(4/5*4/5+4/5+1/5)


=1/5+ 4/5*1/5 + 4/5²+1/5 + [mm] 4/5^3 [/mm] *1/5

=369/625 ca.59%

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Wahrscheinlichkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:25 Do 17.05.2007
Autor: hase-hh

moin eddy,

> ohhhhh,,,sry ich habs falsch abgeschrieben es heisst wie
> hoch ist die wahrscheinlichkeit das sie spätetens nach dem
> 3 versuch den richtigen schlüssel trifft also nach totregel
> da s es sich ja nicht merkt.....
>  
> ich bin immer davon ausgegenagen das ich 4 geschrieben hab
> in b)hab aber 2 leider
>
> tut mir leid xDmein fehler,..
>  
>
> ok bei 4 könnt ich das jetzt ja genau so wie du machen aber
> gibts nich einen kürzeren weg als denb hier:
>  
> 1/5+ (4/5*1/5) +(4/5*4/5*1/5)+(4/5*4/5+4/5+1/5)
>  
>
> =1/5+ 4/5*1/5 + 4/5²+1/5 + [mm]4/5^3[/mm] *1/5
>  
> =369/625 ca.59%

ok, d.h. gesucht ist die wahrscheinlichkeit spätestens nach dem dritten versuch, ohne sich die schlüssel zu merken, den richtigen gefunden zu haben. oder meinst du doch spätestens nach dem vierten versuch...?

p= [mm] \bruch{1}{5} [/mm] + [mm] \bruch{4}{5}* \bruch{1}{5} [/mm] +  [mm] \bruch{4}{5}* \bruch{4}{5}* \bruch{1}{5} [/mm]

den rest deiner formel habe ich nicht verstanden.

p= [mm] \bruch{61}{125} [/mm] = 0,488 = 48,8%

gruß
wolfgang


Bezug
                                                
Bezug
Wahrscheinlichkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:53 Do 17.05.2007
Autor: zwerg91

ich meien spätestens nach dem 4 versuch!!!!!!!

schau mal:


das wäre ja P(nach 1.)+P(nach 2.V.)+P(nach 3.V.)+P(nach4.V) getroffen zu haben


= 1/5(1versuch)+4/5*1/5(2versuch)+4/5²+1/5(3versuch)+4/5³+1/5(4versuch)


=0.59


aber das müsste doch mim gegeneriegniss gehen?oder mach ich hier was falsch?

Bezug
                                                        
Bezug
Wahrscheinlichkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:56 Do 17.05.2007
Autor: zwerg91

also ich habs mal mim gegenereigniss probiert:

das wäre doch:

1- P(4 mal nicht richtigen schlüssel treffen)

[mm] =1-(4/5^4) [/mm]

=0,59 also das gleiche,...das muss doch stimmen?

Bezug
                                                                
Bezug
Wahrscheinlichkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:58 Do 17.05.2007
Autor: M.Rex

Hallo.

das ist auch korrekt.

Marius

Bezug
                                                        
Bezug
Wahrscheinlichkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:57 Do 17.05.2007
Autor: M.Rex

Hallo

> ich meien spätestens nach dem 4 versuch!!!!!!!
>  
> schau mal:
>  
>
> das wäre ja P(nach 1.)+P(nach 2.V.)+P(nach 3.V.)+P(nach4.V)
> getroffen zu haben
>  
>

[mm] =1/5(1versuch)+4/5*1/5(2versuch)+4/5²\red{*}1/5(3versuch)+4/5³\red{*}1/5(4versuch) [/mm]

>  
>
> =0.59
>  
>
> aber das müsste doch mim gegeneriegniss gehen?oder mach ich
> hier was falsch?

Das geht auch. Aber was ist denn das Gegenereignis?

Marius


Bezug
                                                                
Bezug
Wahrscheinlichkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:08 Do 17.05.2007
Autor: zwerg91

hab ich auch schon geschrieben 2 3 nachrichten vor dieser glaub ich=)

das wäre

1- P(4mal nicht treffen)

[mm] =1-(4/5^4) [/mm]

=0.59

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