matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenRationale FunktionenWaagrechte Asymptoten?
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Rationale Funktionen" - Waagrechte Asymptoten?
Waagrechte Asymptoten? < Rationale Funktionen < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Rationale Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Waagrechte Asymptoten?: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:51 Fr 07.10.2011
Autor: hacerlein

Aufgabe 1
[mm] \bruch{100\left( x-2 \right)^3\left( x+4 \right)^2}{\left( x-5 \right)^4\left( x+6 \right)} [/mm]

Aufgabe 2
[mm] \bruch{-8\left( x-1 \right)^3\left( x+3 \right)^2}{\left( x+2\right)^4\left( x-2 \right)} [/mm]

meine Lehrerin hat diese Aufgabe mit uns in der Schule gelöst:
Es hieß dann letztlich, dass die Funktion neben ihren senkrechten Asymptoten {-6;5} noch bei 100 eine waagrechte Asymptote hat. Jetzt habe ich allerdings den Funktionsplotter herangezogen, und dieser zeigt wiederum keine Annäherung an y=100. Kann diese Funktion überhaupt bei 100 eine Asymptote haben??
Ich frage deshalb, weil wir nach dieser Art von Funktion heute einen Test geschrieben haben, und ich die Aufgabe vom Prinzip her so aufgelöst habe wie Aufgabe 1. Also habe ich -8 als waagrechte Asymptote genommen, da ja im Zähler und  Nenner [mm] x^5 [/mm] dann sich kürzen lässt zu 1. also y=-8. Aber auch diese Funktion habe ich im Plotter einzeichnen lassen, und da gibt es keine waagrechte Asymptote ala -8 (Im Prinzip ging ich also so vor wie meine Lehrerin, in der Annahme,dass es ja richtig sei...)
Hat meine Lehrerin mich falsch unterrichtet?!
Gibt es eine waagrechte Asymptopte?
Wogegen geht x gegen +/-unendlich nun, wenn es nicht gegen 100 in Aufgabe 1 bzw. gegen -8 bei Aufgabe 2 geht????

(Die senkrechten Asymptoten sind mir klar, Definitionsbereich einfach anschauen, etc.)

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Waagrechte Asymptoten?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:07 Fr 07.10.2011
Autor: schachuzipus

Hallo hacerlein und erstmal herzlich [willkommenmr],


> [mm]\bruch{100\left( x-2 \right)^3\left( x+4 \right)^2}{\left( x-5 \right)^4\left( x+6 \right)}[/mm]
>  
> [mm]\bruch{-8\left( x-1 \right)^3\left( x+3 \right)^2}{\left( x+2\right)^4\left( x-2 \right)}[/mm]
>  
> meine Lehrerin hat diese Aufgabe mit uns in der Schule
> gelöst:
>  Es hieß dann letztlich, dass die Funktion neben ihren
> senkrechten Asymptoten {-6;5} noch bei 100 eine waagrechte
> Asymptote hat. [ok] Jetzt habe ich allerdings den
> Funktionsplotter herangezogen, und dieser zeigt wiederum
> keine Annäherung an y=100. Kann diese Funktion überhaupt
> bei 100 eine Asymptote haben??

Klar, das liegt aber alles außerhalb des angezeigten Bereiches ...

> Ich frage deshalb, weil wir nach dieser Art von Funktion
> heute einen Test geschrieben haben, und ich die Aufgabe vom
> Prinzip her so aufgelöst habe wie Aufgabe 1. Also habe ich
> -8 als waagrechte Asymptote genommen, da ja im Zähler und  
> Nenner [mm]x^5[/mm] dann sich kürzen lässt zu 1. also y=-8.

Genauso funktioniert es bei diesen Aufgaben!

Es ist für 1)

[mm]\frac{100\cdot{}(x-2)^3(x+4)^2}{(x-5)^4(x+6)}=100\cdot{}\frac{x^3(1-2/x)^3\cdot{}x^2(1+4/x)^2}{x^4(1-5/x)^4\cdot{}x(1+6/x)}[/mm]

Jeweils in den Klammern x ausgeklammert und dann gem. Potenzgesetzen rausgezogen.

Nun steht in Zähler und Nenner jeweils [mm]x^5[/mm], das kürzt sich schön raus:

Bleibt: [mm]100\cdot{}\frac{(1-2/x)^3\cdot{}(1+4/x)^2}{(1-5/x)^4\cdot{}(1+6/x)}[/mm]

Die Klammerterme streben nun allesamt für [mm]x\to\pm\infty[/mm] gegen 1, die Funktion insgesamt, also $f(x)$ damit gegen [mm] $100\cdot{}1=100$. [/mm]

Allerdings "ziemlich weit draußen" ;-)

Sprich: sehr weit links und rechts im Koordinatensystem.

Lass es dir hier

http://www.arndt-bruenner.de/mathe/java/plotter.htm

mal zeichnen und ziehe mit dem Mauszeiger die y-Achse auf ca. 100 und dann schiebe dich nach weit rechts raus, so bei $x=450$ erkennst du eine Tendenz ...



> Aber
> auch diese Funktion habe ich im Plotter einzeichnen lassen,
> und da gibt es keine waagrechte Asymptote ala -8 [ok](Im
> Prinzip ging ich also so vor wie meine Lehrerin, in der
> Annahme,dass es ja richtig sei...)
>  Hat meine Lehrerin mich falsch unterrichtet?!

Nein!

>  Gibt es eine waagrechte Asymptopte?

Ja!

Du hast es richtig gemacht!

>  Wogegen geht x gegen +/-unendlich nun, [haee]

Du meinst, "wogegen geht f(x), wenn [mm]x\to\pm\infty[/mm] "

> wenn es nicht gegen
> 100 in Aufgabe 1 bzw. gegen -8 bei Aufgabe 2 geht????

Es ist, wie die Lehrerin gesagt hat, vllt. überzeugen dich ja meine Rechenschritte oben ;-)

>  
> (Die senkrechten Asymptoten sind mir klar,
> Definitionsbereich einfach anschauen, etc.)
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  

Gruß

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
Waagrechte Asymptoten?: Skizzieren des Graphens?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:33 Fr 07.10.2011
Autor: hacerlein

vielen Dank für die schnelle Antwort!

Also ist es doch richtig o.O
Im Test habe ich es wieder weggestrichen, weil ich dann gesehen habe, dass man irgendwie den Graphen dann gar nicht zeichnen kann. Also nahm ich an, dass es falsch ist... Müsste man bei einer Skizze die waagrechte Asymptote also schon kennzeichnen...
Den Schritt mit dem Ausklammern hab ich gar nicht gemacht, sondern geschaut, was überwiegt (nach der Lehrerin).

Die -8 als waagrechte Asymptote wäre also wie die 100 nur leicht angedeutet, weil man das so gar nicht richtig sehen würde ?



Bezug
                        
Bezug
Waagrechte Asymptoten?: Skalierung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:43 Fr 07.10.2011
Autor: Infinit

Hallo hacerlein,
das ist natürlich eine Frage der Skalierung Deiner Skizze. Wenn man, wie gewohnt, mit kleinen Werten sich mal ranarbeitet, so liegt natürlich dieser Wert schon recht weit draußen. Die Methode mit der Ausklammerung gibt Dir einen guten Überblick und natürlich kannst Du auch einfach bei solch einem Bruch nach den höchsten Potenzen im Zähler und im Nenner gucken, und danach schon mal abschätzen, ob für große x-Werte der Ausdruck gegen 0 oder Unendlich läuft (Minus Unendlich geht natürlich auch).
Viele Grüße,
Infinit


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Rationale Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]