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Verschiebung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:05 Fr 08.10.2010
Autor: Kuriger

Aufgabe
Bestimmung Sie die verformung [mm] \delta_c [/mm] (vertikal) unter Berücksichtigung von M und N



[Dateianhang nicht öffentlich]
Hallo

Offensichtlich habe ich hier gerade meine Mühe, mit dem oberen eingespannten Auflager. Zugegeben ich habe keine Ahnung von Statik
Gibt es dort auch eine horizontale Auflagerreaktion?
Ich denke aus diversen Gründen nein...oder? Habe ohne eine horizontale Kraft das Gleichgewicht hergestellt und der Pendelstab kann ja nur vertikale kräfte übertragen....

Oder beim pendelstab habe ich eine Druckkraft?

Ich habe mal den unteren Teil vom System abgetrennt.
Irgendwie habe ich dort Probleme ob die Zugfaser oben oder unten ist....Doch rechnerisch muss sie unten sein, also richtig gezeichnet?

[Dateianhang nicht öffentlich]
[Dateianhang nicht öffentlich]
[Dateianhang nicht öffentlich]


Wie fast immer, komme ich auch hier nicht auf das gewünschte Resultat....Sollte eine verformung von [mm] \delta_C [/mm] = 319mm geben...

Danke, Gruss Kuriger









Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 3 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 4 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Verschiebung: Korrekturen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:54 Fr 08.10.2010
Autor: Loddar

Hallo Kuriger!


[Dateianhang nicht öffentlich]

Sag mal: mit welche Programm machst Du denn diese Bildchen? Denn sie sehen ja schon etwas anders aus als Deine Handskizzen.

In Zukunft beantworte ich keine Fragen von Dir mit derartigen angeblich selbstgemachten Skizzen / Aufgabenzettelauschnitten!



>  Zugegeben ich habe keine Ahnung von Statik

Aha.


>  Gibt es dort auch eine horizontale Auflagerreaktion?
>  Ich denke aus diversen Gründen nein...oder?

Richtig. Bilde doch einfach in einem Freischnitt [mm]\summe H[/mm] .


> Habe ohne eine horizontale Kraft das Gleichgewicht hergestellt und
> der Pendelstab kann ja nur vertikale kräfte übertragen....

[ok]


> Oder beim pendelstab habe ich eine Druckkraft?

Wie das? Hast Du einen Rundschnitt gemacht?

Zumal man hier förmlich "sieht", dass dieser Pendelstab auf Zug beansprucht wird.


> Ich habe mal den unteren Teil vom System abgetrennt.
> Irgendwie habe ich dort Probleme ob die Zugfaser oben oder
> unten ist....Doch rechnerisch muss sie unten sein, also
> richtig gezeichnet?

[ok]


[Dateianhang nicht öffentlich]

M und Q infolge der äußeren Last hast Du richtig.
Wie bereits angedeutet, ist das Vorzeichen der Normalkraft falsch.


Die Schnittgrößenbilder aus virtueller Last sind alle "murks" (sorry).
Wo kommen die jeweiligen Anteile im linken unteren Stab her?


Die Verformung infolge Normalkraftbeanspruchung hast Du korrekt ermittelt (obwohl da vorzeichenmäßig etwas der Zufall mitgeholfen hat).


Gruß
Loddar



Bezug
                
Bezug
Verschiebung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:27 Fr 08.10.2010
Autor: Kuriger

Hallo Loddar

der untere Stab links kann ja beim Virtuellen Bild gar kein Moment aufnehmen, resp. übertragen, oder?
Wegen dem Vertikalen Stab und dem Normalkraftvorzeichen...Ja da muss natürlich Zug her...

Bezug
                        
Bezug
Verschiebung: richtig erkannt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:35 So 10.10.2010
Autor: Loddar

Hallo Kuriger!


> der untere Stab links kann ja beim Virtuellen Bild gar kein
> Moment aufnehmen, resp. übertragen, oder?

[ok] Richtig.


Gruß
Loddar


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Bezug
Verschiebung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:00 Sa 09.10.2010
Autor: Kuriger

Hallo

Irgendwie habe ich da doch noch gewisse Probleme bei den virtuellen Bidlern...



Ich trenne mal den oberen Teil ab. Da sehe ich, dass ich bei der Enspannung ein Moment von 5 habe. und eine vertikale Auflagerkraft von 1.

Doch damit ich in Auflager A kein Moment habe, muss da noch eine andere Kraft wirken

0 = 10.00 * 1 - 15.00*1 + 4.00 * Bx
Bx = 1.25
Damit Gleichgewicht habe ich auch Ax = 1.25

Doch was passiert an den Knoten?
Hier der untere Knoten:
[Dateianhang nicht öffentlich]

Ich brauche ja für die roten kräfte Gegenstücke, damit ich im Knoten Gleichgewicht habe, jedoch kann der Knoten nur in Stabrichtung Kräfte üebrtragen

Gruss Kuriger




Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                        
Bezug
Verschiebung: Bezeichnungen?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:38 So 10.10.2010
Autor: Loddar

Hallo!


Wo sind die Punkte A bzw. B? (Willkommen beim heiteren Beruferaten mit K.! [kopfschuettel] ).


Gruß
Loddar


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Bezug
Verschiebung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:21 So 10.10.2010
Autor: Kuriger

Hallo

Ich habe den Knoten C gezeichnet. Aber eben, da geht für mein verständnis was nicht auf. Ich habe eine horizontale Schnittkraft, aber der vertikale Pendelstab kann nur vertikale Kräfte (Normalkräfte) übertragen.
Gruss Kuriger

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Bezug
Verschiebung: kein Pendelstab
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:04 So 10.10.2010
Autor: Loddar

Hallo Kuriger!


> Doch damit ich in Auflager A kein Moment habe, muss da noch
> eine andere Kraft wirken

Wieso das? [kopfkratz3]


> 0 = 10.00 * 1 - 15.00*1 + 4.00 * Bx
> Bx = 1.25
> Damit Gleichgewicht habe ich auch Ax = 1.25

[aeh] Was rechnest Du hier wie?


>  Hier der untere Knoten:

>[Dateianhang nicht öffentlich]

>  
> Ich brauche ja für die roten kräfte Gegenstücke, damit
> ich im Knoten Gleichgewicht habe, jedoch kann der Knoten
> nur in Stabrichtung Kräfte üebrtragen

Tja, zum einen spricht das wohl arg dafür, dass der untere Stab keine Normalkraft besitzt.

Und was ist mit der Querkraft aus dem unteren (= waagerechten) Stab?
Schließlich ist dieser Stab belastet (mit einer äußeren Last) und daher auch kein Pendelstab.


Gruß
Loddar



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Verschiebung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:33 So 10.10.2010
Autor: Kuriger

Hallo Loddar

Ich befinde mich im reelen lastfall, also ich beachte diese Verteilte Last nicht, sondern führe eine Querkraft  dort ein, wo die Durchbiegung verlangt ist.....Kannst es nochmals für diesen Falla nschauen?

Danke, Gruss Kuriger

Bezug
                                        
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Verschiebung: Chaos sortieren
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:40 Mo 11.10.2010
Autor: Loddar

Hallo!



> Ich befinde mich im reelen lastfall, also ich beachte diese
> Verteilte Last nicht,

Welch haarsträubender Unsinn!

Der Lastfall mit der Gleichlast $q_$ (also im Allgemeinen mit der äußeren gegebenen Last) ist der reale Lastfall.


Wenn Du an der Stelle der gesuchten Verformung eine Kraft (was im übrigen nichts mit einer Querkraft zu tun hat!) oder ein Moment ansetzt, ist dies der virtuelle Lastfall.


Bei diesem statischen System treten keinerlei horizontale Lasten und Schnittgrößen auf.


So ... und nun Du mit Nachdenken(!), Konzentration und Ruhe nochmal ...



Loddar



Bezug
                                                
Bezug
Verschiebung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:54 Mo 11.10.2010
Autor: Kuriger

Hallo

Ich befinde mich doch im virtuellen lastfall....

[Dateianhang nicht öffentlich]

Doch ich versteh rein gar nichts mehr.
Also hier habe ich ja nun zwei Pendelstäbe....

problem 1:
An einem Knoten muss ja immer Gleichgewicht herschen, also wenn eine äussere Kraft angreift, muss im Knoten eine entgegenegrichtete Schnittkraft vorhanden sein' Siehe oberer Knoten

problem 2:
Was für Auflagerkräfte habe ich beim unteren Auflager? Gar nichts? Die Gleichegwichtsbedingung ist ja erfüllt?

Danke, für die Hilfe Gruss Kuriger



Danke für die Hilfe, gruss Kuriger

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                        
Bezug
Verschiebung: Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:18 Di 12.10.2010
Autor: Loddar

Hallo Kuriger!


> Ich befinde mich doch im virtuellen lastfall....

[ok]

> [Dateianhang nicht öffentlich]

Streng genommen musst Du die virtuelle Last unten (also am Punkt C) ansetzen.


> Doch ich versteh rein gar nichts mehr.
>  Also hier habe ich ja nun zwei Pendelstäbe....

Im virtuellen Lastfall: ja.


> problem 1:
>  An einem Knoten muss ja immer Gleichgewicht herschen, also
> wenn eine äussere Kraft angreift, muss im Knoten eine
> entgegenegrichtete Schnittkraft vorhanden sein' Siehe
> oberer Knoten

Oder in dem seitlichen oberen Stab wirkt eine Querkraft. Schließlich ist das kein Pendelstab.


> problem 2:
>  Was für Auflagerkräfte habe ich beim unteren Auflager?
> Gar nichts? Die Gleichegwichtsbedingung ist ja erfüllt?

[ok] Richtig erkannt.


Gruß
Loddar



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Bezug
Verschiebung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:38 Di 12.10.2010
Autor: Kuriger

Hallo

mehr oder weniegr ist das jetzt klar. jedoch bekunde ich mit dem vertikalen Stab Schwierigkeiten, ob Zug oder Druck. Also wenn man das System anschaut ist ja klar, dass es dort eien Normalkraft auf Zug geben muss, doch rechenrisch/zeichenrisch habe ich probleme.

Nehmen wir mal den reelen lastfall, dort habe ich die Linienlast durch eine Einzelkraft ersetzt.Ich habe mal das System in drei teile geteilt.
Nun zeigtg ja die Schnittkraft zum Knoten hin. Und soviel ich gelernt habe, heisst "zum knoten hin" Druck und vom Knoten weg Zug. Irgendwie scheint das doch nicht so zu gehen...

[Dateianhang nicht öffentlich]

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                
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Verschiebung: freischneiden
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:28 Mi 13.10.2010
Autor: Loddar

Hallo Kuriger!


> Also wenn man das System anschaut ist ja klar, dass es dort
> eien Normalkraft auf Zug geben muss, doch
> rechenrisch/zeichenrisch habe ich probleme.

Dann mache einen vernünftigen Freischnitt / Rundschnitt und wende die Gleichgewichtsbedingungen an.


>  Nun zeigtg ja die Schnittkraft zum Knoten hin.

[notok] Nein. Die Normalkraft zeigt in postiver Richtung vom Schnittufer weg (Definitionssache).


Gruß
Loddar



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Verschiebung: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 12:08 Mi 13.10.2010
Autor: Kuriger

Hallo Loddar

> Dann mache einen vernünftigen Freischnitt / Rundschnitt
> und wende die Gleichgewichtsbedingungen an.

Habe ich ja versucht, was sollte denn nicht stimmen? (Habe bei jedem Teilsystem ein Gleichegwicht hergestellt)


> >  Nun zeigtg ja die Schnittkraft zum Knoten hin.

>  
> [notok] Nein. Die Normalkraft zeigt in postiver Richtung
> vom Schnittufer weg (Definitionssache).

Gruss Kuriger

> Gruß
>  Loddar
>  
>  


Bezug
                                
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Verschiebung: vorrechnen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:32 Do 14.10.2010
Autor: Loddar

Hallo Kuriger!


> Habe ich ja versucht, was sollte denn nicht stimmen? (Habe
> bei jedem Teilsystem ein Gleichegwicht hergestellt)

Wie bereits geschrieben: führe jeweils die Rundschnitte und rechne hier vor.


Gruß
Loddar



Bezug
        
Bezug
Verschiebung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:38 Mi 13.10.2010
Autor: amateur1982

Die Verformung soll wahrscheinlich am oberen Ende des Pendelstabes (O) und am unteren Ende des PS(U) berechnet werden. Für das Ergebnis in  cm/mm-Werte  muss bekannt sein:
E-Modul(EK) und Trägheitsmoment(I) des oberen Kragträgers sowie E-Modul (ES) und Querschnittsfläche(A) des PS.
Durchbiegung des Kragträgers: (MI*MK*L)/(3*EK*I)  MI= 5,  MK= 750, L= 5
ergibt eine Zahlenfolge von 625 (je nach Dimensionen mm, cm, m)
Der PS wird gezogen:
Längenzuwachs dL = N(150kN)*Stablänge/(A*ES)  (Hooksches Gesetz)
Die Verformung am unteren Stabende ist die Summe aus der oberen Kragdurchbiegung und dem Längenzuwachs des PS.

Die Momente in dem belasteten/lastabgebenden/aufgehängten Träger haben mit der vertikalen Verformung nichts zu tun.

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