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Verkettung f o g: Hat jemand einen Tipp für mich
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:29 Mo 28.02.2005
Autor: greg1810

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


abend zusammen!
ich soll eine verkettung bilden.
kann mir vielleicht irgendjemand helfen?


f o g
f(x)  [mm] x^{2} [/mm] +3x - 4
g(x) [mm] 3x^{2} [/mm] -4x

ich habe das dann wie folgt gemacht:

[mm] (3x^{2} [/mm] - [mm] 4x)^{2} [/mm] + 3 * [mm] (3^{2} [/mm] - 4x)

[mm] 9x^{4} [/mm] + [mm] 10x^{2} [/mm] - 16 + [mm] 9^{2} [/mm] -12x

[mm] 9x^{4} [/mm]  + [mm] 19x^{2} [/mm] - [mm] 16x^{2} [/mm] -12x

[mm] 9x^{4} [/mm] + [mm] 3x^{2} [/mm] - 12x

[mm] 3x^{4} [/mm] + [mm] x^{2} [/mm] - 4x

ist das so richtig?

        
Bezug
Verkettung f o g: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:44 Mo 28.02.2005
Autor: fridolin

Hallo,

> f o g
> f(x)  [mm]x^{2}[/mm] +3x - 4
> g(x) [mm]3x^{2}[/mm] -4x
>  
> ich habe das dann wie folgt gemacht:
>  
> [mm](3x^{2}[/mm] - [mm]4x)^{2}[/mm] + 3 * [mm](3^{2}[/mm] - 4x)

hier hast Du die "-4" am Ende aus f(x) vergessen,
und beim Klammern auflösen solltest Du bei der ersten Klammer die binomische Formel [mm]\left(a-b\right)²=a²-2ab+b²[/mm] anwenden.
Also überprüf das mal, und poste Deine veränderten Schritte nochmal (Ps: find´s gut, daß Du es so ausführlich auschreibst :-) )

Liebe Grüße,
frido


Bezug
                
Bezug
Verkettung f o g: ausklammern
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:14 Di 01.03.2005
Autor: greg1810

ok auf ein neues :o)

[mm] (3x^{2} [/mm] - [mm] 4x)^{2} [/mm] +3 * (3 [mm] x^{2} [/mm] - 4x - 4)

[mm] 9x^{4} [/mm] - 24 [mm] x^{2} [/mm] + [mm] 16x^{2} [/mm] + 9 [mm] x^{2} [/mm] - 12x -12

9 [mm] x^{4} [/mm] - 49 [mm] x^{2} [/mm] - 12x - 12

???

hab es wieder verbockt oder?

bei dem binom muss ich ja rechnen 2*a* b aber  [mm] x^{2} [/mm] * x wie verträgt sich das?

bis bald

greg

Bezug
                        
Bezug
Verkettung f o g: Korrektur + Tipp
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:30 Di 01.03.2005
Autor: Loddar

Hallo Gregor!


> [mm](3x^{2}[/mm] - [mm]4x)^{2}[/mm] +3 * (3 [mm]x^{2}[/mm] - 4x - 4)

[notok] Hier hast Du am Ende die Klammer falsch gesetzt. Der Faktor "3" soll sich ja nur auf das verkettete Glied [mm] $(3x^2-4x)$ [/mm] beziehen (und nicht mehr auf die "4", siehe $f(x)$ ).


Es muß also lauten:
[mm] $(f\circ [/mm] g)(x) \ = \ [mm] \left(3x^2 - 4x \right)^2 [/mm] + [mm] 3*\left( 3x^2 - 4x \red{\right)} [/mm] - 4$

[mm]= \ 9x^{4} - 24x^{\red{3}} + 16x^{2} + 9x^{2} - 12x - \red{4}[/mm]

Siehe Korrekturen bzw. Erläuterung weiter unten ...



> bei dem binom muss ich ja rechnen 2*a* b

[ok] Ganz genau.


> aber  [mm]x^{2}[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

* x - wie verträgt sich das?
Das rechnen wir mit Hilfe eines MBPotenzgesetzes aus (bzw. fassen zusammen):   $a^m * a^n \ = \ a^{m+n}$

Das heißt für unseren Fall: $x^2 * x^{\red1}} \ = \ x^{2+\red{1}} \ = \ x^3$


Klar?
Versuch's doch nochmal und schreibe uns dann Dein Ergebnis ...


Loddar


Bezug
                                
Bezug
Verkettung f o g: verbesserung der aufgaben
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:09 Fr 04.03.2005
Autor: greg1810

tach zusammen.
ihr antwortet ja schneller als die polizei erlaubt :o)
hätte mich auch früher gemeldet, hatte nur beruflich viel zu tun. ich hoffe das eure worte mal bei mir gefruchtet haben.

f o g

(3 [mm] x^{2} [/mm] - [mm] 4x)^{2} [/mm] + 3 * ( [mm] x^{2} [/mm] + 3x) - 4

9 [mm] x^{4} [/mm] - [mm] 24x^{3} [/mm] + [mm] 3x^{2} [/mm] + 9x - 4

[mm] 25x^{4} [/mm] - [mm] 24x^{3} [/mm] + [mm] 3x^{2} [/mm] + 9x - 4

und g o f wärde dann

[mm] (x^{2} [/mm] + [mm] 3x)^{2} [/mm] -4 + 4 * [mm] (3x^{2} [/mm] - 4x)

[mm] x^{4} [/mm] + [mm] 6x^{3} [/mm] + [mm] 9x^{2} [/mm] - 4 + [mm] 12x^{2} [/mm] - 16x
  
[mm] x^{4} [/mm] + [mm] 6x^{3} [/mm] + [mm] 21x^{2} [/mm] - 4 - 16x

bis bald greg

Bezug
                                        
Bezug
Verkettung f o g: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:54 Fr 04.03.2005
Autor: fridolin

Hi,
> tach zusammen.
>  ihr antwortet ja schneller als die polizei erlaubt :o)

so sind wir eben ;-)

>  hätte mich auch früher gemeldet, hatte nur beruflich viel
> zu tun. ich hoffe das eure worte mal bei mir gefruchtet
> haben.
>  
> f o g
>  
> (3 [mm]x^{2}[/mm] - [mm]4x)^{2}[/mm] + 3 * ([mm]\b{\red{3}}x^{2}[/mm] + 3x) - 4

damit ist der Rest auch nicht richtig, leider [wein]
schau mal bei Loddars Antwort, da stands eigentlich schon da ...

> und g o f wärde dann
>  
> [mm](x^{2}+3x)^{2}[/mm] -4 + 4 * [mm](3x^{2}[/mm] - 4x)

  
das haut noch nicht hin ...
ich schreib Dir`s nochmal hin, was das Ganze eigentlich bedeutet:
[mm]\blue{f(x)=x^{2}+3x-4}[/mm]
[mm]\red{g(x)=3x^{2}-4x}[/mm]

[mm] \red{g}\circ\blue{f}=\red{g}(\blue{f}(x))=\red{3}\blue{(x^{2}+3x-4)}\red{^{2}-4}\blue{(x^{2}+3x-4)} [/mm]

Also nicht verzagen, einfach dran bleiben, Du bist auf dem Weg ...

Liebe Grüße,
frido

Bezug
                                                
Bezug
Verkettung f o g: aufgaben
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:26 Fr 04.03.2005
Autor: greg1810

fog

[mm] 9x^{4} [/mm] - [mm] 24x^{3} [/mm] + [mm] 25x^{2} [/mm] + 9x - 4

gof

[mm] 3x^{4} [/mm] + [mm] 23x^{2} [/mm] -32 +12x

?

Bezug
                                                        
Bezug
Verkettung f o g: Immer noch nicht richtig ;-(
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:14 Sa 05.03.2005
Autor: Loddar

Hallo Gregor!

Leider stimmen diese beiden Ergebnisse immer noch nicht.

Die erste Aufgabe steht ja fast vollständig gelöst in meiner obigen Antwort ("Korrektur + Tipp").

$(f [mm] \circ [/mm] g)(x) \ = \ [mm] 9x^4 [/mm] - [mm] 24x^3 [/mm] + [mm] 16x^2 [/mm] + [mm] 9x^2 [/mm] - 12x - 4 \ = \ [mm] 9x^4 [/mm] - [mm] 24x^3 [/mm] + [mm] 25x^2 [/mm] - 12x - 4$


Die andere Aufgabe lautet:
$(g [mm] \circ [/mm] f)(x) \ = \ [mm] 3*[f(x)]^2 [/mm] - 4*[f(x)]$

$(g [mm] \circ [/mm] f)(x) \ = \ [mm] 3*\left(x^2 + 3x - 4 \right)^2 [/mm] - [mm] 4*\left(x^2 + 3x - 4 \right)$ [/mm]

$(g [mm] \circ [/mm] f)(x) \ = \ [mm] 3*\left(x^4 + 6x^3 + x^2 - 24x + 16 \right) [/mm] - [mm] 4*x^2 [/mm] - 12x + 16$

$(g [mm] \circ [/mm] f)(x) \ = \ [mm] 3x^4 [/mm] + [mm] 18x^3 [/mm] + [mm] 3x^2 [/mm] - 72x + 48 - [mm] 4*x^2 [/mm] - 12x + 16$

$(g [mm] \circ [/mm] f)(x) \ = \ [mm] 3x^4 [/mm] + [mm] 18x^3 [/mm] - [mm] x^2 [/mm] - 84x + 64$


Gruß
Loddar


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