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Vereinfachen von Termen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:48 Mo 10.10.2011
Autor: chaoslegend

Aufgabe
[mm]\bruch{\wurzel{\bruch{1+y}{1-y}}-\wurzel{\bruch{1-y}{1+y}}}{\wurzel{\bruch{1+y}{1-y}}+\wurzel{\bruch{1-y}{1+y}}} Ergebnis = y[/mm]


Habt ihr einen Ansatz? Habe probiert mit dem Kehrwert zu multiplizieren, komme dann aber nicht wirklich weiter.


        
Bezug
Vereinfachen von Termen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:01 Mo 10.10.2011
Autor: notinX

Hallo,

>
> [mm]\bruch{\wurzel{\bruch{1+y}{1-y}}-\wurzel{\bruch{1-y}{1+y}}}{\wurzel{\bruch{1+y}{1-y}}+\wurzel{\bruch{1-y}{1+y}}} Ergebnis = y[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)


>  
> Habt ihr einen Ansatz? Habe probiert mit dem Kehrwert zu
> multiplizieren, komme dann aber nicht wirklich weiter.
>  

Das Ergebnis stimmt auch nicht.

Fall Du Dich nicht vertippt hast:
Versuche auch hier, Dir das etwas zu vereinachen.
Setze $a:=\frac{1+y}{1-y}}$
und $b:=\frac{1-}{1+y}}$

Dann sieht der Term so aus: \frac{\sqrt{a}-\sqrt{b}}{\sqrt{a}+\sqrt{b}}

Bezug
                
Bezug
Vereinfachen von Termen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:32 Di 11.10.2011
Autor: chaoslegend


Morgen :)

Habe nochmal nachgeguckt, die Aufgabe stimmt so wie sie oben steht, das Ergebnis (laut Vorgabe) auch (kann ja aber auch mal falsch sein).

Wenn ich jetzt [mm]\frac{\sqrt{a}-\sqrt{b}}{\sqrt{a}+\sqrt{b}}[/mm] hätte (Ersatzweise), kann man aber nicht weiter vereinfachen, richtig? Kürzen darf man ja nicht wegen Summen / Differenzen und mit dem Kehrwert multiplizieren bringt auch nichts.


Bezug
                        
Bezug
Vereinfachen von Termen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:00 Di 11.10.2011
Autor: meili

Hallo,

Zur Vereinfachung von $ [mm] \bruch{\wurzel{\bruch{1+y}{1-y}}-\wurzel{\bruch{1-y}{1+y}}}{\wurzel{\bruch{1+y}{1-y}}+\wurzel{\bruch{1-y}{1+y}}} [/mm] $

brauchst du MBPotenzgesetze (gelten auch für Wurzeln)
und MBBruchrechnen.


Ich schlage folgendes vor:

* Wurzeln lassen sich aus Zähler und Nenner getrennt ziehen
(kleine Brüche, nicht Wurzeln ziehen, nur verteilen)

* Hauptnenner der Zähler- und der Nennerbrüche suchen
(Ist derselbe  Hauptnenner  für den Zähler- und den Nennerbruch,
da jeweils die Nenner gleich sind. Hauptnenner erhält man einfach durch
Multiplikation der beiden Nenner.)

* Erweitern

* Mit dem Kehrwert multiplizieren

* die Hauptnenner wegkürzen

* Zähler und Nenner ausmultiplizieren und zusammenfassen

* wenn möglich kürzen


Voraussetzung ist $y [mm] \not= [/mm] 1 [mm] \wedge [/mm] y [mm] \not= [/mm] -1$

Gruß
meili




Bezug
                        
Bezug
Vereinfachen von Termen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:12 Di 11.10.2011
Autor: reverend

Hallo chaoslegend,

zwei Korrekturen zu meinen Vorgängern vorab:
1) Das Ergebnis (y) stimmt sehr wohl.
2) Der Definitionsbereich ist nur [mm] D=\{y|-1
Du kannst natürlich all die Schritte gehen, die meili angibt, und müsstest damit das richtige Ergebnis erreichen. Aber es ist viel Schreibarbeit und damit fehlerträchtig.

Hier ist vor allem die Frage, wie man die Aufgabe schnell lösen kann, diese Fähigkeit braucht man ja auch für Klausuren etc.

Ich setze mal [mm] x:=\wurzel{\bruch{1+y}{1-y}} [/mm]

Dann wird aus dem Term in der Aufgabe: [mm] \bruch{x-\bruch{1}{x}}{x+\bruch{1}{x}}=\bruch{x^2-1}{x^2+1} [/mm]

Nun setzen wir für x wieder wie oben ein und erhalten:

[mm] \bruch{\bruch{1+y}{1-y}-1}{\bruch{1+y}{1-y}+1} [/mm]

Und damit bist Du dem Ziel schon sehr sehr viel näher. Die Wurzeln sind weg, es ist nur noch ein Doppelbruch zu vereinfachen.

Grüße
reverend


Bezug
                                
Bezug
Vereinfachen von Termen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:35 Di 11.10.2011
Autor: chaoslegend

dankschön :)

komme mit beiden Ansätzen zum Ziel :) ;)


Bezug
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